{"id":51,"date":"2022-10-11T12:39:59","date_gmt":"2022-10-11T10:39:59","guid":{"rendered":"https:\/\/noria-research.com\/?p=26914"},"modified":"2024-01-30T12:13:16","modified_gmt":"2024-01-30T11:13:16","slug":"episode-1-conversation-on-gender-geography-violence-against-women","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-1-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","title":{"rendered":"Episode #1\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women"},"content":{"rendered":"\n

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Episode #1<\/strong> Who Killed Berta C\u00e1ceres? A conversation with Nina Lakhani.<\/strong><\/h1>\n\n\n\n
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Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

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Jayson Maurice Porter<\/strong> : Mi nombre es Jayson Porter y estoy aqu\u00ed para presentar la primera conversaci\u00f3n en la serie para M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica: La violencia toma lugar. Estamos teniendo una serie de conversaciones acerca de g\u00e9nero, geograf\u00eda y violencia contra las mujeres en M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica y nos complace tener a nuestra primera invitada. Nina Lakhani es autora de Qui\u00e9n mat\u00f3 a Berta C\u00e1ceres?: Presas, Escuadrones de la Muerte y la Lucha de una Defensora Ind\u00edgena por el Planeta, publicado este a\u00f1o. Ella es tambi\u00e9n una periodista veterana en M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica y es la primera y actual corresponsal de justicia ambiental en The Guardian.<\/p>\n\n\n\n

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\u00bfC\u00f3mo est\u00e1s hoy, Nina, c\u00f3mo est\u00e1n las cosas en Nueva York?<\/p>\n\n\n\n

Nina Lakhani <\/strong>: Estoy bien. Lo de veterana me hace parecer muy vieja, lo cual creo que s\u00ed soy, (risas) S\u00ed, bien, el tiempo est\u00e1 cambiando, pero est\u00e1 bien.<\/p>\n\n\n\n

J.P.<\/strong>: Estupendo. Veterana s\u00f3lo en el sentido de que has escrito sobre violencia de g\u00e9nero en Nicaragua, El Salvador y Honduras. Me emociona empezar all\u00ed, uhm, porque la serie inici\u00f3 en el estado de Guerrero en M\u00e9xico, con tu experiencia all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

N.L.:<\/strong> S\u00ed, realic\u00e9 algunos reportajes en diferentes comunidades rurales de Guerrero, as\u00ed pues, enfocarme en los temas de esta conversaci\u00f3n quer\u00eda hablar un poco sobre, sabes, creo,  las consecuencias del impacto de la violencia , ah, ya sea del crimen organizado, violencia de Estado, violencia estructural en el \u00e1rea de la salud, la salud de las mujeres particularmente, ah, en la que no pensamos mucho cuando pensamos en el impacto de la violencia y la guerra y s\u00ed, hace ya un par de a\u00f1os acompa\u00f1\u00e9 a M\u00e9dicos Sin Fronteras quienes operan unas cl\u00ednicas ambulantes de salud en algunos de las m\u00e1s, sabes, las partes m\u00e1s conflictivas de Guerrero, donde, sabes, supongo guerras por el territorio entre grupos del crimen organizado y la complicidad de fuerzas del Estado o la falta de voluntad o capacidad de las fuerzas del Estado para mantener segura a la poblaci\u00f3n, sabes, en verdad tienen un impacto dr\u00e1stico en las personas y las mujeres en particular en el acceso a servicios de salud, porque m\u00e9dicos y enfermeros est\u00e1n demasiado temerosos, sabes, de viajar a comunidades a menudo monta\u00f1osas y muy aisladas y quedarse en esas comunidades por las balaceras. <\/p>\n\n\n\n

Estas fuerzas territoriales, sabes, que pueden mantenerse silenciosas  y que r\u00e1pida e inesperadamente crean este tipo de fronteras invisibles,  tambi\u00e9n  desmovilizan a la poblaci\u00f3n, tambi\u00e9n detienen la movilidad de ambulancias,  medicamentos y dem\u00e1s equipo necesario  as\u00ed pues, en muchas de estas comunidades, sabes, las cl\u00ednicas de salud son atacadas o tienen un servicio muy limitado y operan b\u00e1sicamente con una enfermera o una enfermera de medio tiempo y un m\u00e9dico y algunas ni siquiera eso.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e9dicos Sin Fronteras han operado estas cl\u00ednicas ambulantes en los a\u00f1os recientes, hace un par de a\u00f1os fui con M\u00f3nica Gonz\u00e1lez, quien es una excelente fot\u00f3grafa mexicana y pasamos unos d\u00edas con ellos, sabes, est\u00e1bamos en una comunidad en la que hab\u00eda estado dos o tres meses, perd\u00f3n, hab\u00edan hecho un trabajo previo prepar\u00e1ndose para ir, la cl\u00ednica iba a abrir a las 8:00 a.m. y para las 6:00 a.m. ya hab\u00eda una fila de hombres, mujeres y ni\u00f1os esperando para ver a los m\u00e9dicos, sic\u00f3logos y creo que tambi\u00e9n estamos hablando de salud mental y creo que, espec\u00edficamente a las mujeres, sabes, cuando no te es posible salir con facilidad de tu comunidad, ya sea por razones financieras, econ\u00f3micas pero tambi\u00e9n por estas fronteras invisibles que lo hacen peligroso y tambi\u00e9n  lo vuelven mucho m\u00e1s caro salir y regresar porque el transporte p\u00fablico se detiene y para llegar al pueblo o ciudad m\u00e1s cercana se utilizan taxis o taxis colectivos que suben sus precios.<\/p>\n\n\n\n

Eso tiene un enorme impacto asuntos como la vida reproductiva, en el acceso a anticonceptivos, en cuidado prenatal, sabes, atenci\u00f3n durante el parto, sabes y tambi\u00e9n atenci\u00f3n postparto y por supuesto en atenci\u00f3n neonatal y atenci\u00f3n infantil y esa carga, obviamente, casi siempre recae en las mujeres, en madres, hermanas, abuelas y, sabes, mucho del trabajo que lleva a cabo M\u00e9dicos Sin Fronteras, aunque se puede pensar que por su historia y todo eso, que llegar\u00edan a atender heridas de balas de armas de fuego y otro tipo de  horrendas heridas de guerra, pero hacen el trabajo  importante y  mundano de  la atenci\u00f3n prenatal, de la aplicaci\u00f3n de vacunas, de la  atenci\u00f3n a problemas cr\u00f3nicos de salud que requieren un monitoreo sostenido, cosas como hipertensi\u00f3n y diabetes, enfermedades del coraz\u00f3n, sabes, otra de las comunidades a las que fuimos en ese viaje era verdaderamente una comunidad que, no era claro qu\u00e9 hab\u00eda sucedido, si los campesinos se hab\u00edan involucrado voluntariamente o por la fuerza en el cultivo de amapola para opio, o si eran luchas entre diferentes caciques, no estaba claro y M\u00e9dicos Sin Fronteras no pregunta, sabes, pero en esa comunidad el personal local de salud  no hab\u00edan podido llegar en cuatro a\u00f1os, no se hab\u00eda vacunado a ning\u00fan ni\u00f1o en cuatro a\u00f1os, no hab\u00edan ido a proporcionar ning\u00fan tipo de cuidados prenatales o cuidados postparto durante cuatro a\u00f1os, no ten\u00edan ni idea de cu\u00e1ntos beb\u00e9s hab\u00edan nacido, sabes, no ten\u00edan idea de, verdaderamente, ninguna informaci\u00f3n confiable al menos de cosas como complicaciones, digo complicaciones serias en casos como partos o si las mujeres alcanzan a llegar a la ciudad, sabes, a un hospital, estas son en verdad fronteras invisibles creadas por el crimen organizado, creadas por, sabes, fuerzas territoriales en las que fuerzas de seguridad y gobiernos son c\u00f3mplices o no tienen la voluntad o la capacidad, de, sabes, en verdad proporcionar seguridad a la poblaci\u00f3n, en verdad tienen un gran impacto en el acceso a los servicios de salud, sabes y los efectos  absolutamente desproporcionados  que tiene en las mujeres y los ni\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Wow, eso es la experiencia en campo, los M\u00e9dicos Sin Fronteras llegando a regiones que en cuatro a\u00f1os no hab\u00edan recibido una atenci\u00f3n m\u00e9dica adecuada, eso es incre\u00edble, hace, parecer que muchos de los temas tienen que ver con el acceso y la falta de movilidad ligada a las diferentes fronteras invisibles a las que te refieres, quiero preguntar, tambi\u00e9n parece que una vez que llegan a los hospitales locales, has escrito que una vez que las mujeres llegan a un hospital local tambi\u00e9n encuentran violencia obst\u00e9trica en los hospitales locales lo que me lleva a pensar en la relaci\u00f3n de, lo que t\u00fa has visto, de M\u00e9dicos Sin Fronteras y esto.<\/p>\n\n\n\n

Quiero llegar a la joya que es tu libro que es el objetivo de esta conversaci\u00f3n, pero si gustas continuar, adelante.<\/p>\n\n\n\n

N.L.:<\/strong> Seguro, s\u00f3lo quiero decir, sabes, violencia, crimen organizado como los proyectos de industrias extractivistas, como estos megaproyectos destructores del medio ambiente, todas estas cosas, supongo, revelan y exacerban las brechas que existen y los asuntos estructurales, sabes, as\u00ed es que en el caso del que hablaba ya sea en las \u00e1reas monta\u00f1osas, los servicios de salud son escasos, sabes, por las malas condiciones de los caminos, por la mala paga, por falta de capacitaci\u00f3n, hab\u00eda diferentes tipos de problemas prexistentes y encima suma las complicadas capas de seguridad y violencia encima de eso.<\/p>\n\n\n\n

Bien, la violencia obst\u00e9trica es algo que en verdad es muy interesante y est\u00e1 muy generalizada, de hecho, es un t\u00e9rmino acu\u00f1ado en Latinoam\u00e9rica para describir el trato degradante, negligente y cruel hacia las mujeres durante el embarazo, en el parto y en el periodo posparto y esto puede suceder en cualquier parte y no hay cifras confiables en ninguna parte del mundo de cu\u00e1ntos casos,  de exactamente qu\u00e9 sucedi\u00f3 pero lo que s\u00ed sabemos a nivel internacional es que las mujeres en situaci\u00f3n de pobreza y especialmente mujeres en zonas rurales y las mujeres de color y, sabes, sobre todo las mujeres ind\u00edgenas, sabes, son mucho m\u00e1s proclives a sufrir este trato  abusivo, sabes y eso va desde ser abofeteada o golpeada en, en un hospital por estar llorando de dolor a que no se tomen en serio sus s\u00edntomas lo que en algunos casos que he reportado result\u00f3 en la muerte de la madre y del beb\u00e9 no nacido as\u00ed como mujeres que quedaron con complicaciones serias, incluso quedaron est\u00e9riles y todo, sabes, s\u00edntomas que no se tomaron en serio, eso generan un proceso de parto traum\u00e1tico y el beb\u00e9 termina ya sea muerto o como me cont\u00f3 una mujer que entrevist\u00e9, su beb\u00e9 sufri\u00f3 privaci\u00f3n de ox\u00edgeno por varias horas a pesar de ella haber estado visiblemente bajo estr\u00e9s, cambiando de color y con dificultades para respirar, su beb\u00e9 naci\u00f3 con da\u00f1o cerebral severo y, sabes,  necesitar\u00e1 cuidados de tiempo completo durante el resto de su vida y aunque suenen como casos extremos , sabes,  de hecho son aterradoramente comunes  y son, sabes, pienso en las zonas rurales donde otra vez, com\u00fanmente los servicios son m\u00e1s limitados y mucho m\u00e1s comunes, para las mujeres, hablamos de M\u00e9xico s\u00f3lo como ejemplo o Guatemala , para quienes el espa\u00f1ol no es su lengua materna o ni siquiera lo hablan son mucho m\u00e1s proclives a sufrir esta tipo de trato negligente y cruel, he sabido de casos, de nuevo en Guerrero, aunque s\u00e9 que suceden tambi\u00e9n en Oaxaca, en Guatemala, sabes, donde las mujeres  que bajan de la monta\u00f1a de comunidades donde no tienen servicio de agua entubada son objeto de burla y ridiculizadas por su  falta de higiene personal y les es negada la atenci\u00f3n hasta que encuentren un lugar donde ir a ba\u00f1arse, sabes, verdaderamente un trato cruel e insensible  y si piensas que en ese proceso en el que de por s\u00ed se es incre\u00edblemente vulnerable,  imagina que no hablas el idioma de los doctores y enfermeros y despu\u00e9s se te niega la atenci\u00f3n b\u00e1sica por, si por el idioma que hablas o por el que no hablas,  y s\u00ed creo que hay violencia, sabes, es violencia estructural y violencia estructural que continua en todo el mundo, sabes, creo que Serena Williams habla de c\u00f3mo la experiencia en el hospital, sabes,  y estamos hablando de una de las  mujeres de color mejor conocidas y quiz\u00e1 m\u00e1s rica del mundo y ella casi sufri\u00f3 una experiencia  catastr\u00f3fica durante el parto ya que los prestadores de servicio de salud de entrada no creyeron sus s\u00edntomas.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, eso es, eso es un ejemplo poderoso para recordarle a la audiencia menos familiarizada con lo que sucede en muchas de estas zonas rurales, parece que en gran parte de tu trabajo surge el asunto de la confianza y la transparencia, especialmente en asuntos legales en cuanto a qu\u00e9 constituye evidencia, cu\u00e1l es la verdad o a qui\u00e9n se escucha en caso de pueblos ind\u00edgenas , especialmente mujeres ind\u00edgenas, uhm, eso es s\u00faper poderoso, creo que es una excelente manera de pasar a tu m\u00e1s reciente libro que destaca no s\u00f3lo una  forma ambiental de violencia estructural sino tambi\u00e9n una forma de violencia de g\u00e9nero como lo mencionas repetidamente en tu libro pero r\u00e1pidamente antes de entrar de lleno debo ir m\u00e1s despacio porque estaba tan entusiasmado de tener esta conversaci\u00f3n contigo , uhm, que de alguna manera olvid\u00e9 mencionar  porqu\u00e9 es tan importante, sabes,  especialmente, digo, destacando mi postura de hombre cis, destacar, particularmente, la violencia de g\u00e9nero, as\u00ed que la serie La violencia ocurre est\u00e1comprometida con se\u00f1alar la geograf\u00eda en pol\u00edticas locales y temas de g\u00e9nero pero en los primeros publicaciones que saldr\u00e1n no tenemos nada en particular en cuanto a violencia de g\u00e9nero y estudiamos pa\u00edses, digo, M\u00e9xico, once, digo, t\u00fa has escrito sobre ello, once mujeres son asesinadas diariamente, actualmente, digo, el mes pasado o a principios de este mes tuvimos activistas feministas que tomaron y ocuparon la sede de la comisi\u00f3n de derechos humanos  y nosotros como grupo quer\u00edamos preparar una serie de conversaciones, sabes, en el mes de noviembre, uhm, sobre el activismo contra la violencia de g\u00e9nero pero una vez que empezaste a hablar, me fui con la conversaci\u00f3n,<\/p>\n\n\n\n

N.L.: <\/strong>risas, tambi\u00e9n yo, no, es genial que lo hagas porque creo que el g\u00e9nero es frecuentemente un obst\u00e1culo si siquiera es tomado en cuenta y no se pueden tener conversaciones sobre violencia de la misma manera en que se habla  de econom\u00eda o de salud o pol\u00edtica, no deber\u00eda hablarse igual, uhm sin pensar en el g\u00e9nero en esas conversaciones, de otra manera no tendr\u00e1s un visi\u00f3n completa, cualquiera que sea tu tema porque si no, ya sea que pienses en las causas o el en impacto, sabes, o soluciones y activismo, no importa, si no, si s\u00f3lo est\u00e1s pensando en ello con una perspectiva de cultura masculina y con frecuencia, desafortunadamente una perspectiva centrada en el hombre blanco, nunca tendr\u00e1s la historia completa y no importa si hablas de pandillas, sabes, c\u00e1rteles o partidos pol\u00edticos uhm, es, es important\u00edsimo as\u00ed es que me alegra que lo hagas.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Gracias, no, gracias, es un honor tenerte aqu\u00ed para iniciar la conversaci\u00f3n as\u00ed que, entrando de lleno a tu libro, que, en las conversaciones sobre el medio ambiente y cambios y problemas ambientales hace completamente lo opuesto a la perspectiva centrada en hombre blanco. Por qu\u00e9 no nos presentas al personaje central de tu libro y los principales escenarios. Empezaremos con geograf\u00eda para despu\u00e9s regresar a la enredada violencia geogr\u00e1fica de g\u00e9nero contra la que Berta lucha.<\/p>\n\n\n\n

N.L.:<\/strong> Seguro, Berta C\u00e1ceres fue una mujer hondure\u00f1a que se identificaba como Lenca.

Los Lenca son un pueblo ind\u00edgena nativo de Honduras. Ella, ella era nacida en La Esperanza, al Este de Honduras, no muy lejos de la frontera con El Salvador, fue criada mayormente por su madre, el padre no estaba muy presente, si,  fue educada cat\u00f3lica, sabes, pero, sabes, tambi\u00e9n se identific\u00f3 creo que desde muy joven, como Lenca, eso es, supongo d\u00f3nde naci\u00f3 y cu\u00e1ndo naci\u00f3 es clave para entender en qui\u00e9n se convirti\u00f3, sabes, y para entender su historia de vida debes entender el tiempo y el lugar  y pues, naci\u00f3 en 1971 realmente cuando  la ret\u00f3rica de la guerra fr\u00eda se instalaba, la ret\u00f3rica anticomunista , uhm, uhm, se estaba creando, ya hab\u00eda habido un golpe en Guatemala apoyado por los Estados Unidos, hab\u00eda levantamientos sociales en Nicaragua, en El Salvador, uhm y en Honduras, sabes, tambi\u00e9n empezaban a ver resistencia  y  uhm, el activismo crec\u00eda y algunos de sus hermanos eran parte de eso, su madre, el lado materno de su familia,  siempre hab\u00edan sido personas socialmente progresistas que lucharon por la justicia social   en un pa\u00eds que siempre se pens\u00f3 gobernado por una serie de dictadores militares   y pues, creci\u00f3 en este rinconcito de Honduras, uhm, su madre era enfermera y partera  y Berta la acompa\u00f1aba, a pie o en burro, a esos lejanos terru\u00f1os de cantones rurales donde, uhm, sabes, ayudaba a  su mam\u00e1 a atender mayormente a mujeres ind\u00edgenas rurales que hab\u00edan sido completa   y absolutamente abandonadas por el Estado, viviendo en lugares  sin caminos, sin electricidad, sin agua entubada, sin servicios de salud, sin educaci\u00f3n  y  para ayudarlas a tener un parto seguro,  esas fueron realmente experiencias formativas para ella y para su madre, sabes, cuando se trataba de injusticias, en la lucha por la igualdad, igualdad de g\u00e9nero pero en especial por los derechos de los pueblos ind\u00edgenas que verdaderamente se arraig\u00f3 en ella desde muy temprana edad. Tiempo despu\u00e9s  fue el inicio de la guerra civil en El Salvador, a finales de los setentas, principio de los ochentas y se abrieron campos de refugiados cerca de la frontera con Honduras y Berta y su madre iban para en verdad atender a las mujeres, otra vez, atender a las personas enfermas, pero tambi\u00e9n ten\u00edan un papel como de doble agente, tambi\u00e9n llevaban mensajes escritos, de la guerrilla y de otros , a guerrilleros importantes que buscaban refugio en sus casas de familia, las casas de la familia eran una especie de zona caliente, tipo, sabes,  socialismo con s min\u00fascula , que ten\u00edan actividad, albergaban a luchadores de pa\u00edses vecinos que necesitaban descansar o que hu\u00edan para no ser capturados    o lo que fuera, y ella, desde una corta edad absorb\u00eda todo eso como una esponja, sabes, estaba viendo la  pol\u00edtica global, la econom\u00eda global, uhm, el neoliberalismo de la guerra despleg\u00e1ndose y de qu\u00e9 manera suced\u00eda en su rinconcito del mundo, sabes, y creo que eso es realmente importante porque ella, una de las cosas que la hizo sobresalir de la mayor\u00eda de la gente, uhm,  fue su capacidad de siempre entender y explicar las luchas sociales en un contexto global intencionalmente de riqueza, y esto, en un contexto geopol\u00edtico, econ\u00f3mico, militar y social, sabes, como por ejemplo la lucha por derechos de pesca en Canad\u00e1, ella era capaz de entenderlos, explicarlos y analizarlos en el contexto de, en un contexto mucho m\u00e1s amplio que el de la pol\u00edtica y la econom\u00eda y los pesos y contrapesos ejercidos por Canad\u00e1 pero tambi\u00e9n, ya sea por el Banco Mundial u otro tipo de instituciones, otras instituciones financieras; todo esto fue algo que creo que qued\u00f3 sembrado en ella desde muy temprana edad, como lo fue esta inquebrantable convicci\u00f3n en la justicia y la igualdad, digo, uhm, y c\u00f3mo les vio evolucionar a lo largo de los a\u00f1os, supongo que creci\u00f3 y aprendi\u00f3 , sabes,  era, si, quiz\u00e1 estoy yendo de ac\u00e1 para all\u00e1 pero de adolescente , sabes, 18, 19, de hecho particip\u00f3 en el esfuerzo de la guerra civil de El Salvador al tiempo que se convirti\u00f3 en madre por primera vez y eso tuvo una gran influencia en ella y en su compa\u00f1ero,  el padre de sus hijos: Salvador Z\u00fa\u00f1iga, cuando formaron su propia organizaci\u00f3n Cop\u00edn, uhm; porque lo aprendido en El Salvador, pero tambi\u00e9n en su tierra, es que no importa cu\u00e1ntas armas, tanques y aeronaves enviaran los Estados Unidos para armar este tipo de dictaduras de derecha para luchar contra grupos sociales y luchar contra, sabes, grupos civiles armados que luchan por igualdad y justicia; ni una sola de esas batallas se gan\u00f3 en el terreno, sabes, al final todas tuvieron un arreglo de paz negociada, estoy segura que movidos por intereses econ\u00f3micos m\u00e1s que otra cosa pero, sabes, estaban muy comprometidos con una lucha no armada y eso era, eso fue como el comienzo, en verdad el inicio de su trayectoria  como Berta C\u00e1ceres la defensora, sabes, la ambientalista, la activista , uhm, sabes, la persona en la que se convirti\u00f3 y quien era en el momento en que fue asesinada en 2016.<\/p>\n\n\n\n

J.P.: <\/strong>esa es una manera tan poderosa de describir a una persona en verdad incre\u00edble, en t\u00e9rminos de su capacidad para explicar estas escalas, de lo local a lo global, por diferentes partes de Centroam\u00e9rica y diferentes espacios con ecolog\u00edas diferentes, y es en verdad tremendo, uhm, y  de la manera que lo escribes en tu libro, es igualmente tremendo, uhm, en la transici\u00f3n a la que te refieres, ella creci\u00f3 en el periodo de la guerra fr\u00eda, uhm, tiene un momento de guerrilla, ve las dificultades de luchar con armas, y se mueve de ah\u00ed, el modo en que lo describes es tan cautivador, me recuerda c\u00f3mo el autor de Manual de las peque\u00f1as guerras en E.U. hace muchos, muchos a\u00f1os, un doctor en contrainsurgencia, dijo en 1922   que sin importar a d\u00f3nde nos lleve la tecnolog\u00eda, el hombre de a pie debe rastrear al hombre de a pie , Berta sab\u00eda que conoc\u00eda esas zonas como nadie y la manera en que lo describes es en verdad poderosa , pero, esa transici\u00f3n a defensora, esos veinte a\u00f1os que, sabes, sin armas       \u00bfPuedes dar a la audiencia una visi\u00f3n de algunas de las luchas locales que enfrent\u00f3? Porque creo que una de las cosas m\u00e1s asombrosas que haces es c\u00f3mo ella describ\u00eda esas luchas o c\u00f3mo distingu\u00eda entre impactos end\u00f3genos e impactos ex\u00f3genos en los territorios, y a m\u00ed, como estudioso de estas cosas, sabes, me encantar\u00eda que nos hablaras de c\u00f3mo haces un balance, sabes, entre los impactos neoliberales, globales y ex\u00f3genos, con los impactos end\u00f3genos a nivel local, sabes, que con frecuencia son igualmente turbios, mientras se convert\u00eda en esa defensora de R\u00edo Blanco.<\/p>\n\n\n\n

N.L.:  <\/strong>Seguro, digo, sabes, s\u00e9 que generalmente tratamos de evitar generalizaciones de gran alcance pero, sabes, aunque creo que si alguna se sostiene es que si miras a los \u00faltimos 500 y m\u00e1s a\u00f1os, desde el momento en que los colonizadores europeos armados llegaron a las Am\u00e9ricas, sabes, cada batalla, cada conflicto, en el fondo es por la tierra y los recursos naturales, sabes, en verdad creo eso es as\u00ed y ya sea que hablemos de c\u00e1rteles hoy o si hablamos de derecho a la pesca  o de los r\u00edos, sabes, autorizaciones para la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica o la miner\u00eda o, uhm, sabes, cultivos industriales, biocombustibles, por encima de una agricultura de subsistencia, uhm, y ya sea que hables de hace 500 a\u00f1os o del presente, aunque algunos de los actores pueden variar, y han variado, realmente siempre se ha tratado de la tierra y siempre se ha tratado de los recursos naturales, sabes, y Latinoam\u00e9rica tiene  abundantes y ha tenido abundantes recursos naturales que la ha hecho, la hizo muy atractiva para ser explotada por quienes la quieren explotar por dinero, uhm, y sabes, a diferencia de las comunidades originarias, los pueblos originarios de las Am\u00e9ricas, que durante siglos vivieron en armon\u00eda con las tierras y el planeta y con los recursos naturales, sabes, y nunca se trat\u00f3 de explotaci\u00f3n se trat\u00f3 de coexistencia sustentable, eso es lo que en el fondo deja marca, sabes, ese es el origen en la mayor\u00eda, si no es que en todos los conflictos, que vemos hoy, sabes. Berta lo entend\u00eda, pero, uhm,  Berta entend\u00eda eso, sabes, y pues para la guerrilla, la guerra civil se trataba de control y no de poder pol\u00edtico pues en el fondo se trataba de poder econ\u00f3mico y el poder econ\u00f3mico se trata de qui\u00e9n controla la tierra y en Honduras era lo mismo, as\u00ed que cuando regresaron de El Salvador sab\u00edan que lo que quer\u00edan hacer era organizarse, tener una organizaci\u00f3n popular, una organizaci\u00f3n  de base que luchara por \u2026, siempre se trataba de luchar por algo, sabes, por los derechos ind\u00edgenas y ellos hab\u00edan empezado a entender la conexi\u00f3n entre los derechos ind\u00edgenas y los derechos sobre la tierra; no puedes separar estas dos cosas, verdad, no puedes separar la espiritualidad ind\u00edgena de la tierra  y del agua, uhm, y, y en eso pensaban, se organizaban en torno a eso y despu\u00e9s, el primero de enero de 1994 se da el levantamiento zapatista  y ese fue un movimiento a favor de la vida y para Berta y Salvador ese fue un momento iluminador porque se dieron cuenta de que ese era el momento, ese era el momento para abrir los ojos a los derechos ind\u00edgenas, estaban  absolutamente seguros de que el suyo era un movimiento no armado,  dicho as\u00ed, y este fue un factor que les impuls\u00f3, una tipo de fuerza que se desplegaba ahora en M\u00e9xico y que  les motivaba, y eso hicieron,  empezaron a enfrentar a los terratenientes locales, terratenientes locales que ten\u00edan, que se hab\u00edan robado las tierras, tierras ancestrales de las comunidades Lenca, y las estaban talando, y estaban involucrados en tala ilegal, ganader\u00eda, cafetales, sabes, todo ese tipo de, sabes,  cosechas industriales y actividades, y empezaron a organizarse y a protestar. Bloqueaban carreteras , protestaban, sabes, en verdad una desobediencia civil y tuvieron \u00e9xito, un \u00e9xito incre\u00edble, as\u00ed que desde el comienzo, uhm, su organizaci\u00f3n y sus movilizaciones, sabes, generaban grandes reacciones, sabes, porque cuando, cuando la desobediencia civil es efectiva, y b\u00e1sicamente est\u00e1s alterando el statu quo y lo perturbas en lugar de mantenerlo quieres obtener una reacci\u00f3n, as\u00ed es que hubo reacciones de las fuerzas de seguridad, digo, algunos de estos terratenientes eran miembros de las fuerzas de seguridad o eran pol\u00edticos locales o al menos hab\u00edan operado con su ayuda.<\/p>\n\n\n\n

Recib\u00edan amenazas, sus hijos
recuerdan sentirse desesperados y su mam\u00e1 y su pap\u00e1 se sent\u00edan desesperados, al
principio, por la guerra,  en esos d\u00edas
pero estaban siendo efectivos y empezaron a organizarse, empezaron y despu\u00e9s ,
en verdad, la idea de, creo; se desarroll\u00f3 lo que fue una jugada maestra de su
parte, hacer esas caminatas en peregrinaci\u00f3n, uhm, de La Esperanza, en
territorio Lenca, a pie hasta la capital Tegucigalpa que se encuentra como a
200 km, y a estas marchas se unieron todos los dem\u00e1s grupos ind\u00edgenas del  pa\u00eds , los  Tolupanes, los Maya Chortis,  el pueblo Afro Gar\u00edfuna
de la costa, con sus tambores y sus sahumerios ,sabes, y sus canciones, todos
marcharon unidos y no puedo exagerar la importancia de esto pues, mientras que
todo el mundo sab\u00eda de la existencia de los pueblos ind\u00edgenas en M\u00e9xico y que
hab\u00eda pueblos ind\u00edgenas en Guatemala y en Per\u00fa, en Brasil ; en Honduras exist\u00eda
esta creencia generalizada de que se hab\u00edan ido, que eran una reliquia del
pasado y este fue el momento para decir: estamos aqu\u00ed, risas, estamos
presentes, y no nos vamos a ir, vamos a exigir nuestros derechos y en la
primera l\u00ednea de estos hab\u00eda mujeres muy fuertes Berta C\u00e1ceres, Miriam Miranda,
l\u00edder del pueblo Gar\u00edfuna, Pascualita, ella es, sabes, deber\u00eda saberme su
apellido, pero s\u00f3lo la llamar\u00e9 Pascualita, ella era Lenca, una leyenda Lenca en
verdad, ahora tiene unos 60 a\u00f1os pero era una de las mayores que tuvo mucha
influencia en Berta y en Cop\u00edn desde el punto de vista de ayudar a recuperar y a revivir la cultura Lenca y sus tradiciones, que
en verdad se hab\u00edan perdido, en parte perdido y en parte se llevaban a cabo en
secreto, sabes, por la represi\u00f3n que hab\u00edan enfrentado estas comunidades desde los
colonizadores espa\u00f1oles durante tantos siglos y eso en verdad, eso abri\u00f3 la
puerta, bueno, no abri\u00f3 la puerta, ellos exigieron, presionaron por el
reconocimiento en la Constituci\u00f3n, sabes, pues Honduras firm\u00f3 con la OMT, ahora
olvid\u00e9 el nombre, el tratado laboral de las Naciones Unidas que otorga a los
pueblos ind\u00edgenas   derechos reconocidos
internacionalmente para practicar su libre determinaci\u00f3n, absoluta
determinaci\u00f3n de lo que sucede en su territorio, y esto es incre\u00edblemente
importante para que a partir de ese momento la fiscal\u00eda haga cumplir  este tratado, quieren t\u00edtulos de propiedad de
la tierra y ese periodo de tiempo en los tard\u00edos a\u00f1os noventas fue, uhm, uhm, un
periodo glorioso en que tuvieron \u00e9xito, tras \u00e9xito, tras \u00e9xito, tosiendo, disc\u00falpame, pero al mismo tiempo, sabes, la gente no, como
sabemos, nadie cede el poder, y, sabes, la gente del gobierno y los
gobiernos,  Honduras est\u00e1 mayormente
controlada por un n\u00famero reducido de familias muy poderosas, que tienen control
total de la econom\u00eda, los medios de comunicaci\u00f3n, la pol\u00edtico, sabes, y estos
gobiernos, al mismo tiempo se estaban preparando para verdaderamente
implementar el neoliberalismo, pol\u00edticas neoliberales dictadas por el consenso
de Washington, por el, el, uhm, el Apoyo Internacional a Medios, el Banco
Mundial, sabes; la divisi\u00f3n de t\u00edtulos de propiedad de tierra comunitarias y  venta de t\u00edtulos de propiedad de la tierra y
al mismo tiempo, mientras que las comunidades ind\u00edgenas y personas como Berta, se
volv\u00edan mucho m\u00e1s fuertes y se desarrollaban y aprend\u00edan c\u00f3mo defender sus
derechos y c\u00f3mo exigirlos por medio de la ley, de movilizaciones, de campa\u00f1as
internacionales y en verdad el medio ambiente se volv\u00eda cada vez m\u00e1s
importante, sabes, los pueblos ind\u00edgenas no hablaban de ambientalismo, hablaban
de la lucha por la tierra y por los recursos naturales,
sabes, y esto desata que confluyan y redit\u00faen en tan distintos niveles y
despu\u00e9s en 2009, pienso, cuando las cosas caminan dos pasos adelante y uno
atr\u00e1s, sucede un golpe de Estado en Honduras, un golpe orquestado por aqu\u00e9llos
que quer\u00edan que el statu quo, no s\u00f3lo permaneciera igual, sino que se
fortaleciera, sabes, as\u00ed es que una red, 
una red de  \u00e9lites pol\u00edticas,
econ\u00f3micas, religiosas y militares,  al
igual que el presidente democr\u00e1ticamente electo al que s\u00f3lo les quedaban seis
meses en el poder, desataron lo que ha sido una absoluta pesadilla en
Honduras  y creo las condiciones en las
que, sabes, Berta C\u00e1ceres fue asesinada, en las que el pa\u00eds se convirti\u00f3 en el pa\u00eds m\u00e1s peligroso del mundo, fuera
de una zona de guerra oficial, se convierte en el pa\u00eds m\u00e1s peligroso del mundo
para practicar leyes, para la defensa de la tierra y el medio ambiente, y en
verdad cuando ahora ves, y es lo que intento hacer en mi libro, uhm, cuando
hablamos de statu quo, y acentuamos el statu quo, lo que ahora podemos decir
sobre eso, sin lugar a duda, porque podemos ver que sucedi\u00f3 es que de  inmediata y literalmente, al tiempo que el
golpe se desplegaba, hubo un gigantesco remate de recursos naturales, el pa\u00eds,
el pa\u00eds se puso a la venta al mejor postor y un enorme incremento de
megaproyectos destructores del medio ambiente, miner\u00eda, explotaci\u00f3n forestal,
proyectos de energ\u00edas renovables, cosechas industriales, uhm, proyectos
tur\u00edsticos, sabes, todos  fueron
aprobados y otorgados licencia, sin consulta alguna, la mayor\u00eda en zonas
rurales e ind\u00edgenas y sin una consulta requerida por la ley; fueron impuestos y
esas comunidades que se atrevieron a organizarse e intentaron resistir, como la
comunidad de R\u00edo Blanco, la comunidad Lenca en la que Berta estuvo
profundamente involucrada y de la que fue punta de lanza , enfrentaron todo
tipo de herramientas represivas y legales de manos del Estado, toda herramienta
judicial, sabes, jueces, fiscal\u00eda, fiscales, pol\u00edticos, exenciones tributarias,
el ej\u00e9rcito, la polic\u00eda; se hizo uso de todas estas herramientas del Estado para
permitir la imposici\u00f3n de esas entidades privadas y proyectos por la fuerza, a
menudo financiados internacionalmente, uhm, y eso llev\u00f3 a amenazas y violencia,
uhm, campa\u00f1as de desprestigio,  acoso
sexual y criminalizaci\u00f3n en comunidades de todo el pa\u00eds pero, sabes,
espec\u00edficamente en el caso de Berta, Berta C\u00e1ceres y otros l\u00edderes de su
organizaci\u00f3n en la comunidad de R\u00edo Blanco, donde luchaban por detener la construcci\u00f3n
de una presa  autorizada para desviar
agua del r\u00edo Gualcarque, que es sagrado para el pueblo Lenca y s\u00ed, esa presa,
ese r\u00edo, Berta los  ten\u00eda como una lucha
emblem\u00e1tica  en lo que era una  enorme guerra, sabes, una guerra que se
peleaba en cada parte del continente, una guerra por la explotaci\u00f3n
extractivista, siendo implementada , como un brazo de la econom\u00eda neoliberal; toma y explota para beneficio
y m\u00e1xima ganancia de unos pocos, por decirlo de una manera simplista, y por
\u00faltimo, ella, las personas como ella y Miriam Miranda y muchas otras defensoras
que conoc\u00ed y con las que trabaje a lo largo de los a\u00f1os, sabes, lo que dicen es
b\u00e1sicamente que no tiene porqu\u00e9 ser de esta manera sabes, que Honduras es un pa\u00eds
que tiene tant\u00edsima riqueza natural, el modelo impuesto por tantos a\u00f1os y a tal
velocidad, especialmente a partir del golpe, se basa en que la explotaci\u00f3n beneficie
a una proporci\u00f3n muy reducida de personas, incluso a nivel internacional, que
se dedican a hacer dinero y aqu\u00e9llos que detentan el poder local, no s\u00f3lo ignorando
a las mayor\u00edas, sino a expensas de ellas; as\u00ed es que lo que vemos con la
implementaci\u00f3n de estos proyectos, es un incremento significativo de la
pobreza; la desigualdad se ha profundizado, sabes, cientos de miles de
hondure\u00f1os han huido de su pa\u00eds, escapando de esta mezcla t\u00f3xica de pobreza, corrupci\u00f3n,
impunidad, violencia y destrucci\u00f3n ambiental, y cada vez m\u00e1s, el impacto del
cambio clim\u00e1tico, miles de personas han sido asesinadas y desplazadas , y es en
 estas condiciones que debemos entender el asesinato de Berta C\u00e1ceres, ella no
muri\u00f3  en un vac\u00edo, ella muri\u00f3, fue
asesinada en condiciones creadas por  un
modelo econ\u00f3mico y pol\u00edtico  en el que,
sabes,  los intereses financieros de una
reducido grupo de intereses internacionales y nacionales es considerada la
\u00fanica cosa importante y todos los dem\u00e1s son considerados da\u00f1o colateral.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Definitivamente y en muchas maneras, por medio del del secado de los r\u00edos una vez que son represados, por medio del desplazamiento de personas por personas influyentes, locales e internacionales, digo honestamente, es un libro que no se puede leer estando sentado, ciertamente caminas, ley\u00e9ndolo caminas de aqu\u00ed para all\u00e1. Para hacerte una \u00faltima pregunta, para entrar de a poco en lo del juicio, pero tambi\u00e9n un poco lo que mencionaste, que no ten\u00eda que ser de esa manera, como dijeron Berta y Miriam, y luego, tambi\u00e9n, en conexi\u00f3n con la declaraci\u00f3n, una declaraci\u00f3n poderosa que haces, hablaste de que en el juicio no hab\u00eda ni racismo, ni misoginia   y que estos no existieron en el proceso legal, cierto,  y parece que uno de los legados m\u00e1s importantes que nos dej\u00f3 Berta, como bien dices con gran claridad, es la rehabilitaci\u00f3n del pueblo Lenca, la cultura Lenca y los espacios Lenca, pero al mismo tiempo tambi\u00e9n supe que investigaste casos en que, me parece que fue la ley de 1779, hubo una ley progresista contra la violencia hacia las mujeres, que fue destrozada por un mont\u00f3n   de fuerzas populares e internacionales, t\u00fa tienes experiencia en precedentes legales que se construyen y se desmantelan. \u00bfQu\u00e9 piensas que sea lo que esos procedimientos necesitaban para abordar el racismo y la misoginia en los juicios, de una mejor manera?<\/p>\n\n\n\n

N.L.: <\/strong>S\u00ed, sabes, creo que ahora, en general, se ha vuelto parte de nuestro vocabulario de todos los d\u00edas el no hablar de ser racista o no ser racista, sino hablar de ser antirracista, Berta, por muchos, muchos a\u00f1os se identific\u00f3 as\u00ed, ella era antirracista, anticapitalista y antipatriarcal, no se trataba s\u00f3lo de, digo, ella entend\u00eda que se trataba de , que en esto, ser pasiva no era suficiente, ser activa, tipo, uhm, uhm, es un proceso activo y eso se trata de acci\u00f3n, sabes, no nos deshacemos del racismo y la misoginia sin acci\u00f3n, porqu\u00e9 nadie va a darnos eso,  porque de nuevo, es esencialmente el statu quo y son las jerarqu\u00edas del poder, uhm; las leyes son importantes, absolutamente, s\u00ed,  pero el hecho es que, uhm, sabes, dir\u00eda que esto como en el caso de Berta, de uhm, sabes, otra vez, las mujeres en general , sabes, o la corrupci\u00f3n o cualquier asunto que quieras ver, porqu\u00e9 contin\u00faa, sabes, y si lo que quieres es simplificarlo,  debes pensar en la impunidad, la impunidad mata, la impunidad engendra violencia, la impunidad genera corrupci\u00f3n, sabes, si no hay consecuencias la gente sigue haci\u00e9ndolo, as\u00ed es que la ley es importante, pero la ley en s\u00ed misma no es suficiente, verdad, si tienes una gran legislaci\u00f3n en violencia contra las mujeres, como es el caso de M\u00e9xico, que tiene una de las mejores leyes que existen en ese rubro; hace siete u ocho a\u00f1os, cuando me mud\u00e9 para all\u00e1,   el n\u00famero de mujeres asesinadas diariamente en M\u00e9xico, creo que  era siete u ocho y hoy es once, as\u00ed que, la ley no basta, ok. Tienes individuos y tambi\u00e9n instituciones que son estructuralmente mis\u00f3ginos, estructuralmente racistas, y con esto me refiero a las fiscal\u00edas, con esto me refiero a fuerzas y unidades polic\u00edacas, con esto me refiero a las cortes y los jueces, se trata de individuos y tambi\u00e9n de instituciones, ok, y en el caso de Berta se pod\u00eda ver, sabes, para la compa\u00f1\u00eda propietaria de  la presa y para los inversionistas y para la gente poderosa detr\u00e1s de ese proyecto, la idea de que una mujer y no \u00fanicamente una mujer, sino una mujer ind\u00edgena, estuviera interrumpiendo su plan, estuviera perturbando su proyecto y sus ganancias, era del todo intolerable, pienso, uhm, y hab\u00eda que dar un castigo ejemplar y ves en la s\u00e1bana de llamadas telef\u00f3nicas dada a conocer durante la investigaci\u00f3n, sabes, que hab\u00eda personas de rango superior utilizando lenguaje racista para describir a las comunidades Lenca, como pinches indios, la misma Berta sufri\u00f3 acoso sexual, sabes, por personas asociadas a la compa\u00f1\u00eda propietaria de la presa; pensar en ella asesinada como algo aislado y no pensarlo en ese contexto de racismo y misoginia, fue parte de un intento deliberado por parte de las autoridades de nunca llegar a una verdad completa y eso operaba en varios niveles,  se tom\u00f3 la decisi\u00f3n de no tocar ,    por ejemplo,  el no tocar o no  investigar o no llegar al fondo de la responsabilidad pol\u00edtica , la instituci\u00f3n encargada de hacer la ley  era, claramente, una instituci\u00f3n intocable, sabes, y la misoginia y el racismo eran cosas en las que nadie quer\u00eda pensar, ya sea que alg\u00fan fiscal en particular no lo considerase relevante o porque no les ayudaba a obtener una condena o no obtenerla, es mucho m\u00e1s complejo que s\u00f3lo eso, probablemente sean las dos cosas. Realmente pienso que era parte de una estrategia , para asegurarse de que nunca entendi\u00e9semos del todo o que no pudi\u00e9semos exhibir enteramente los factores, los elementos y actores involucrados en su asesinato, pero no s\u00f3lo en su asesinato, pues el asesinato de Berta fue como un gran finale en lo que fue una campa\u00f1a de aterrorizamiento, campa\u00f1a que ten\u00eda todas las trazas de una campa\u00f1a de terror contrainsurgente, a Berta, trataron de neutralizarla durante a\u00f1os, ya fuera encerr\u00e1ndola en prisi\u00f3n, o amenaz\u00e1ndola y acos\u00e1ndola , ofreci\u00e9ndole sobornos, y cuando nada de eso les funcion\u00f3, entonces la mataron, as\u00ed es que todos los elementos y actores involucrados en esa campa\u00f1a que condujo a su asesinato, y despu\u00e9s en el intento de encubrimiento de su asesinato; fue una estrategia de no exhibir nada de lo anterior.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Nina, pienso que la manera en que cierras es la manera natural de concluir esta conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

N.L<\/strong>.: \u00a1Excelente!<\/p>\n\n\n\n

J.P.: <\/strong>A menos que quieras agregar algo m\u00e1s para la audiencia, que espero que este encontrando la manera de ordenar tu nuevo libro, Qui\u00e9n mato a Berta C\u00e1ceres, para que puedan entender mejor algo del asunto que nos revelaste hoy aqu\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

N.L.<\/strong>: No, fue excelente, much\u00edsimas gracias.<\/p>\n\n\n\n

Creo que quiz\u00e1 d\u00ed muchas vueltas, pero, sabes, mi mente me llev\u00f3 en una direcci\u00f3n y despu\u00e9s en otra, si, sabes, creo que Honduras es un pa\u00eds incre\u00edblemente complejo, es una sociedad compleja, sabes, creo que nosotros como periodistas, como acad\u00e9micos, como investigadores, como comentaristas, con argucias o con presiones, somos llevados a creer que Centroam\u00e9rica, sabes,  es una regi\u00f3n que puedes agrupar, o como el tri\u00e1ngulo del Norte, pero cada pa\u00eds es tan diferente, sabes, y yo no me atrever\u00eda a decir que entiendo  Honduras bien, lo he intentado, de la mejor manera,  entender cada  una de sus capas,  pero es un pa\u00eds complejo, es un pa\u00eds incre\u00edblemente dif\u00edcil para estar all\u00ed f\u00edsicamente, y por la misoginia, por asuntos de seguridad,  por el r\u00e9gimen autocr\u00e1tico que ha estado en el poder ya por once a\u00f1os, respaldado por los Estados Unidos y otros gobiernos  y es peligroso, sabes, la libertad de prensa es todo un tema, y pues he intentado hacerlo lo mejor que pude, pero hay mucho m\u00e1s que decir sobre Honduras y muchas m\u00e1s capas de complejidad que seguramente no abord\u00e9, pero lo intent\u00e9. risas<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Gracias por dejarnos con esto, sabes, aventur\u00e1ndote a hacerlo. Realmente los pilares a los que apunta   La violencia toma lugar de la serie Noria M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica, es hacia la humildad y es hablar primero desde lo local, en este caso es dif\u00edcil conocerlo bien, como cualquier otro, y no podemos empezar generalizando lugares. Leemos tus p\u00e1ginas y nos impresiona tu valent\u00eda al adentrarte en algunos de estos lugares y hacer algunas de estas preguntas y obtener algunas de las respuestas que todos queremos, as\u00ed que, otra vez, gracias por tu tiempo, y a toda la audiencia, est\u00e9n pendientes de nuestra siguiente conversaci\u00f3n de la serie La violencia toma lugar.<\/p>\n\n\n\n

N.L.<\/strong>: Gracias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Episode #1 Who Killed Berta C\u00e1ceres? A conversation with Nina Lakhani. Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo Jayson Maurice Porter : Mi nombre es Jayson Porter y estoy aqu\u00ed para presentar la primera conversaci\u00f3n en la serie para M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica: La violencia toma lugar. 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