{"id":48,"date":"2022-10-11T14:33:15","date_gmt":"2022-10-11T14:33:15","guid":{"rendered":"https:\/\/noria-research.com\/?p=26944"},"modified":"2023-12-15T17:52:15","modified_gmt":"2023-12-15T16:52:15","slug":"episode-4-conversation-on-gender-geography-violence-against-women-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-4-conversation-on-gender-geography-violence-against-women-2\/","title":{"rendered":"Episode #4\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women"},"content":{"rendered":"\n

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Episode #4
“Where are Women in Sinaloa’s Organized Crime? <\/strong><\/strong><\/h1>\n\n\n\n

A Conversation with Deborah Bonello. <\/strong><\/h1>\n\n\n\n
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Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

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ayson Maurice Porter :<\/strong> Hola, mi nombre es Jayson Maurice Porter y hoy estoy aqu\u00ed con la serie La violencia tiene lugar <\/em>de Noria M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica:   Tierra, Mercados y Poder en M\u00e9xico, y continuamos con nuestra conversaci\u00f3n acerca de G\u00e9nero, Geograf\u00eda y Violencia Contra las Mujeres en M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica ,   antes de entrar a la conversaci\u00f3n y por ser 2 de octubre quiero recordar la masacre  de Tlatelolco que sucedi\u00f3 un d\u00eda como hoy hace 52 a\u00f1os, que no s\u00f3lo molde\u00f3 la violencia en M\u00e9xico entonces, sino que sigue dando forma al discurso en torno a la violencia al d\u00eda de hoy . Es una distinci\u00f3n y un gusto tener como invitada a Deborah Bonello, periodista, escritora e investigadora radicada en la ciudad de M\u00e9xico, ella es editora   en Am\u00e9rica Latina de Vice noticias del mundo y ha publicado en diversos medios como The Telegraph, The Guardian. Los Angeles Times, BBC y muchos m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s Deborah?<\/p>\n\n\n\n

Deborah Bonello :<\/strong><\/strong> Hola Jayson, estoy muy bien, gracias. En M\u00e9xico todo m\u00e1s tranquilo de lo normal por el covid, aunque no tan tranquilo como nos gustar\u00eda, pero todo bien.<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> <\/strong>Qu\u00e9 bien. Debo decir que otra raz\u00f3n por la que te tenemos hoy aqu\u00ed es tu libro pr\u00f3ximo a salir Las Mujeres en el Cartel de Sinaloa<\/em> que proporciona un incre\u00edble punto de contrastante al discurso de la violencia contra las mujeres en M\u00e9xico por lo que nos entusiasma escuchar acerca de esto y pues entremos de lleno en la conversaci\u00f3n. As\u00ed que c\u00f3mo es la violencia en M\u00e9xico el d\u00eda de hoy, comparada con 1968<\/p>\n\n\n\n

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D.B.: <\/strong>Bueno, es dif\u00edcil ignorar que en este momento M\u00e9xico vive m\u00e1s violencia que nunca, las causas de origen son muy diferentes, creo que la violencia del Estado como la que vimos en Tlatelolco sigue siendo un gran problema en M\u00e9xico y, honestamente, es un problema permanente en toda la regi\u00f3n, vemos retrocesos significativos en cuanto a violencia policiaca en pa\u00edses como Brasil y Colombia, ah<\/em>, pero en este momento M\u00e9xico est\u00e1 viendo niveles record de violencia, su propio recuento es, del m\u00e1s violento, del mayor n\u00famero de homicidios en la historia moderna y mucho de esto est\u00e1 conectado con el crimen organizado,  el tr\u00e1fico de drogas y la pol\u00edtica de mano dura implementada  por el gobierno, misma que el actual presidente, Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador , en 2018 declar\u00f3 que hab\u00eda terminado pero de hecho sigue casi sin cambios , es dif\u00edcil saber cu\u00e1ntos de estos asesinatos son  debido a pandillas y a la violencia entre ellas pues en las estad\u00edsticas oficiales no distinguen causas o responsables pero podemos asumir que una buena parte de esa violencia est\u00e1 centrada y gira en torno a la pugna de bandas criminales por las plazas y como resultado de la mano dura del gobierno para con esos grupos,  y pues, no, tristemente las cosas hoy no est\u00e1n muy bien en M\u00e9xico.  <\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed, ese es una descripci\u00f3n muy l\u00facida y desalentadora pero realista; parece que tu trabajo m\u00e1s reciente para Crimen in situ<\/em> se enfoca en algunos de los mercados criminales<\/em> a los que te refieres, tu trabajo sobre la tala clandestina que acecha los bosques de Latinoam\u00e9rica te llev\u00f3 a Colombia, Honduras, Per\u00fa, pero tambi\u00e9n al Noroeste de M\u00e9xico. \u00bfNos puedes ubicar all\u00ed?<\/p>\n\n\n\n

D.B.:<\/strong> S\u00ed, el estudio lo hizo Crimen in situ<\/em> que es un think tank<\/em> (laboratorio de ideas) para el que trabaj\u00e9 y est\u00e1 enfocado en crimen organizado en las Am\u00e9ricas. No realic\u00e9 el estudio yo sola, se hizo con mis colegas all\u00e1, mi parte era la parte de M\u00e9xico y s\u00ed, la mayor parte de mi investigaci\u00f3n se centr\u00f3 en Chihuahua que es el estado m\u00e1s grande de M\u00e9xico y comparte frontera con los Estados Unidos, as\u00ed que ciudades de las que seguramente habr\u00e1s escuchado como El Paso, disc\u00falpame, quise decir ciudades mexicanas como Ciudad Ju\u00e1rez pertenece al estado de Chihuahua, as\u00ed es que mi investigaci\u00f3n se centr\u00f3, digamos, en la parte suroriental del estado cerca de Cd. Cuauht\u00e9moc que es la parte del estado dominada por bosques monta\u00f1osos, Chihuahua est\u00e1 siendo disputada y  ha sido una zona disputada,  por un lado tienes al C\u00e1rtel de Ju\u00e1rez cuyo brazo armado opera ah\u00ed y despu\u00e9s, m\u00e1s al Sur, Chihuahua es parte del Tri\u00e1ngulo Dorado   que es la zona de cultivo de droga m\u00e1s productiva en M\u00e9xico, en esa regi\u00f3n  tienes mucho cultivo  y procesamiento de amapola para hero\u00edna, tambi\u00e9n mariguana, as\u00ed que el C\u00e1rtel de Sinaloa opera en Chihuahua y obviamente controla Sinaloa y en Chihuahua existe mucho conflicto entre el Cartel de Ju\u00e1rez y el Cartel de Sinaloa en t\u00e9rminos de control territorial, as\u00ed es que la investigaci\u00f3n se trat\u00f3 de c\u00f3mo es que los grupos que trafican drogas han estado y siguen estando involucrados en el negocio ilegal de maderas; pas\u00e9 cerca de una semana all\u00e1 investigando y despu\u00e9s mucho tiempo revisando documentos y estudiando el sistema mexicano que regula el rastreo de maderas ilegales y creo que  el elemento m\u00e1s significativo en todo esto es la importancia del control territorial que tienen los grupos criminales, en M\u00e9xico ya no se trata nada m\u00e1s de drogas, y es as\u00ed desde hace tiempo, grupos criminales como estos   controlan el territorio y dentro de esos territorios entonces tienen en sus manos diferentes actividades criminales   ya sean drogas, extorsi\u00f3n, secuestro, robo de combustible   que es un problema enorme en diferentes partes del pa\u00eds, y en Chihuahua, el contexto geogr\u00e1fico de eso , les proporciona la oportunidad de talar y vender, con impunidad, mayormente pino como una fuente valiosa de ganancia local, pero lo que eso significa es que mucha de la violencia y del capital y el control social que existe en torno al  tr\u00e1fico de drogas, tiende a afectar a estas partes del pa\u00eds as\u00ed que ahora los capos de las drogas no controlan territorios \u00fanicamente para el trasiego sino que  quieren vender drogas all\u00ed , quieren vender maderas ilegales, quieren extorsionar a otros grupos que intentan vender maderas ilegales, controlan los aserraderos que procesan esa madera ilegal y entonces la mueven al flujo legal de maderas donde ya no se le puede distinguir de otras fuentes de madera, pero entonces, claro que con ese control territorial, como se ve en toda la regi\u00f3n, llega el dominio y el uso de la violencia para aterrorizar y mantener sometida a la poblaci\u00f3n local y eso hace muy dif\u00edcil que disminuya  y tambi\u00e9n que las fuerzas encargadas de aplicar la ley tengan un verdadero impacto en el debilitamiento de esos grupos y eso es algo que v\u00ed de cierto cuando estuve en Chihuahua y estuve en Cd. Cuauht\u00e9moc y en Creel, de hecho, la ma\u00f1ana despu\u00e9s de que llegu\u00e9 a Creel, que suele ser un pueblito tur\u00edstico muy tranquilo, pues es la puerta de entrada al Ca\u00f1\u00f3n del Cobre, una popular ruta tur\u00edstica y d\u00f3nde los turistas toman el tren que les lleva desde Cd. Cuauht\u00e9moc y Creel hasta Los Mochis en Sinaloa, como dec\u00eda, despu\u00e9s de que llegu\u00e9 a este pueblito tranquilo, aventaron seis cuerpos descabezados<\/em> en las afueras del pueblo y el mensaje que acompa\u00f1aba los cuerpos alud\u00eda al negocio de tr\u00e1fico de madera, as\u00ed es que definitivamente v\u00ed, de primera mano, c\u00f3mo \u00e9ste tambi\u00e9n es generador de una violencia espantosa.<\/p>\n\n\n\n

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J.P.:<\/strong> \u00a1Cielos! S\u00ed, esa es es la imagen, es el mensaje s\u00faper claro, y claramente no se trata s\u00f3lo de drogas, claramente no es el crimen organizado reproducido s\u00f3lo en la econom\u00eda ilegal, el foco que destacas en torno al control territorial es de amplio espectro, como un pesticida, es tremendo conocer las distintas maneras en que se infiltra en comunidad y regi\u00f3n , as\u00ed que ahora que ya abordamos uno de los temas en la serie de conversaciones sobre geograf\u00eda  y entendemos mejor c\u00f3mo la geograf\u00eda es central cuando se trata de Tierra, Poder y Mercados y tambi\u00e9n de Violencia en M\u00e9xico;  ahora podemos pasar a tu pr\u00f3ximo trabajo, la sustancia de esta conversaci\u00f3n, que es la violencia de g\u00e9nero que as\u00ed como el crimen organizado no se trata s\u00f3lo de drogas, el crimen organizado no es operado s\u00f3lo por hombres, para entrar de lleno a tu libro, \u00bfQuieres presentar tu trabajo y c\u00f3mo llegaste a \u00e9l y porqu\u00e9 es oportuno? Antes de pasar a poder te adentras en puntos importantes o incluso en una discusi\u00f3n, si tenemos tanta suerte.<\/p>\n\n\n\n

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D.B.:<\/strong> He cubierto crimen organizado en M\u00e9xico desde que llegu\u00e9 ac\u00e1 en 2007 y c\u00f3mo sabes siempre ha habido una fascinaci\u00f3n en torno a Joaqu\u00edn el Chapo Guzm\u00e1n, quien el a\u00f1o pasado fue sentenciado a cadena perpetua en una prisi\u00f3n americana por su imperio criminal, el imperio criminal que encabezaba que era el c\u00e1rtel de Sinaloa, ah, recuerdo que durante ese tiempo, su esposa, Ema Coronel, estuvo muy visible en el juicio y siento que los medios como que aman odiarla, la gente ama odiarla, ella hizo este programa en televisi\u00f3n por cable que quiz\u00e1 fue equivocadamente juzgado, programa en  tv por cable, ella nadando alrededor de un barco con un mont\u00f3n de gente conectada con el mundo del crimen organizado y ella fue considerada muy malvada por eso, pero sabes, las mujeres han sido relacionadas con capos de la droga por a\u00f1os, obviamente di mucha cobertura al juicio y recuerdo que un d\u00eda, porque con frecuencia , en la historia y con la velocidad de las cosas, no pones atenci\u00f3n a algunos detalles,  not\u00e9 que la \u00fanica mujer en la acusaci\u00f3n, que a la larga hizo caer al Chapo, fue una mujer llamada Guadalupe Fern\u00e1ndez Valencia quien era su principal blanqueadora de dinero y de hecho, su detenci\u00f3n y el trato que ella recibe del sistema de justicia se da en paralelo con los de su jefe, creo que fue arrestada un poco antes que el Chapo, Joaqu\u00edn Guzm\u00e1n fuera detenido y despu\u00e9s fue extraditada a los Estados Unidos cuando se interpuso el juicio, obviamente ella era un testigo importante en ese caso, me salt\u00f3 que siendo la \u00fanica mujer en la acusaci\u00f3n, recibiera tan poca cobertura de los medios y yo estaba fascinada por alguien, sabes,  con un trabajo como ese, y obviamente, sabes, la documentaci\u00f3n de la corte de los Estados Unidos deben armar un caso y en los documentos, los alegatos contra Guadalupe en los documentos de la corte eran que trabajaba  muy de cerca con Jes\u00fas, el hijo del Chapo, tambi\u00e9n conocido como Alfredillo, y juntos eran operadores clave, ella era como su lugarteniente e igual se ocupaba del proceso de distribuci\u00f3n de la droga como de mover de vuelta a M\u00e9xico dinero pagado en Estados Unidos y yo estaba fascinada por el hecho de que fuera una mujer y despu\u00e9s  empec\u00e9 a indagar y a ver a otras personas involucradas en el juicio y tambi\u00e9n algunas de las otras mujeres conectadas en diferentes maneras al c\u00e1rtel de Sinaloa en diferentes lugares de Am\u00e9rica Latina, porque recuerda que M\u00e9xico y el c\u00e1rtel, s\u00ed, cultivan mucha amapola para hero\u00edna y tambi\u00e9n mariguana y el c\u00e1rtel de Sinaloa      tambi\u00e9n es un importante productor de   metanfetamina pero la coca\u00edna y su ingrediente base que es la coca, s\u00f3lo crece en Bolivia, Per\u00fa y Colombia, y en M\u00e9xico las organizaciones criminales son las que la transportan, se apoyan en socios en toda la regi\u00f3n para ayudarles a traer ese producto a los E.U.     hab\u00eda mujeres clave en Honduras, en Guatemala, as\u00ed como en M\u00e9xico que ayudaban al c\u00e1rtel para lograrlo y de una manera fascinante, tambi\u00e9n hab\u00eda una mujer   que era la principal sicaria, sicaria en espa\u00f1ol es asesina, ella era la principal asesina para el hombre que era la mano derecha del Chapo y hoy est\u00e1 encerrada en una prisi\u00f3n en Baja California y sabes, cuando v\u00ed la manera en que se retrataba a las mujeres asesinas, otra vez, sabes, las fotos en Instagram, mujeres con grandes pechos y traseros curvos y grand\u00edsimas armas, hipersexualizadas y pens\u00e9 debe haber m\u00e1s detr\u00e1s de todo eso, sabes, porque no es una pasarela, es un mundo visceralmente masculino en el que la violencia es una de las, creo que es mejor decir que la violencia es la divisa principal, quiz\u00e1 despu\u00e9s del d\u00f3lar; as\u00ed es que estuve fascinada de aprender m\u00e1s acerca de c\u00f3mo las mujeres, que no tienen el monopolio de la violencia, sabes, la violencia es muy, al menos en M\u00e9xico, bueno, la violencia en todo el mundo, sabes, es muy masculina y creo que  la idea que tenemos de ella es muy masculina y claramente eso es restrictivo pues las mujeres son tan capaces de ejercer violencia como los hombres as\u00ed que estaba fascinada por c\u00f3mo estas mujeres negociaban en un mundo tan machista dominado por la violencia y arregl\u00e1ndoselas para tener un lugar importante sus filas. As\u00ed es en una gran c\u00e1scara de nuez.<\/p>\n\n\n\n

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J.P.:<\/strong> Eso es tremendo, las conexiones que encuentras no s\u00f3lo ampliando la violencia mirada a trav\u00e9s de la masculinidad sino tambi\u00e9n y no s\u00f3lo mirando a las mujeres en Sinaloa o en M\u00e9xico sino encontrando conexiones en Centroam\u00e9rica Belice, Guatemala y Honduras, es sorprendente, porqu\u00e9 piensas que est\u00e1s preparada para contar estas historias, quiz\u00e1s puedes hablarnos un poco de lo que es ser mujer en la industria, tambi\u00e9n dominada por hombres.<\/p>\n\n\n\n

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D.B.:<\/strong> S\u00ed, creo definitivamente que en los \u00faltimos diez a\u00f1os hab\u00eda muy pocas mujeres reporteando crimen organizado, al menos en M\u00e9xico, de una manera enfocada, la mayor\u00eda de periodistas que destacaban por hacerlo eran hombres, lo que creo que es un reflejo del mundo criminal y el inter\u00e9s en las narrativas alrededor del crimen organizado, tambi\u00e9n me pareci\u00f3 fascinante que yo encontrara tantos casos de mujeres con una alta responsabilidad en el c\u00e1rtel de Sinaloa que tuvieron tan poca cobertura,   y la cobertura de esas mujeres, otra vez, en el caso de Melissa Calder\u00f3n conocida como la China era la asesina principal y, de nuevo  la cobertura, fue muy sexualizada y muy relacionada con sus relaciones con hombres, as\u00ed que, sabes, desde un punto de vista personal me pareci\u00f3 que, las personas que cubren crimen organizado raramente cuentan las historias de las mujeres, y  no hay tanto inter\u00e9s en las mujeres involucradas en el contexto que yo estoy observando , y creo que para bien o para mal , las mujeres no atraen el mismo inter\u00e9s y creo que tambi\u00e9n hay un perfil m\u00e1s bajo en las mujeres que estoy describiendo, no s\u00e9 qu\u00e9 tan propositivo o intencional sea esto de parte de estas mujeres, sabes, como en, no s\u00e9 si mantienen su perfil al m\u00ednimo  intencionalmente, si es una estrategia de ellas o es s\u00f3lo que los medios y otras instancias no tienen inter\u00e9s en documentar su historia, probablemente sea un poco de las dos cosas y pues siento una especie de fascinaci\u00f3n por ello, y s\u00ed creo que las conversaciones en torno a las mujeres dentro del crimen organizado se han centrado m\u00e1s en gangsters, sabes, Ema Coronel, la esposa bonita, queridas, amantes y ese tipo de cosas, no ha habido tanta atenci\u00f3n es estas mujeres que tiene poder e influencia y, sabes, est\u00e1n tomando decisiones en los m\u00e1s altos niveles y en verdad quer\u00eda rascar m\u00e1s profundo y, con un lente que no ha sido muy utilizado, ver c\u00f3mo llegaron al lugar que ocupan, cu\u00e1les fueron sus motivaciones, eso es lo que hab\u00eda detr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

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J.P.:<\/strong> S\u00ed, absolutamente, absolutamente, parece que esa perspectiva es necesaria, no s\u00f3lo por la falta de cobertura pues la falta de cobertura parece ser un reflejo de la falta de entendimiento del submundo del crimen, porque muchas de estas perspectivas, la manera en que vemos el crimen tiene un sesgo de g\u00e9nero, en el sentido de que creemos que es muy masculino y cuando vemos a las mujeres, est\u00e1 hipersexualizado, eso es tan, nos lo presentas con tanta claridad. \u00bfCrees que ser mujer en la industria, estar familiarizada y tanta experiencia en la regi\u00f3n, te permite abrir algunas puertas en tu investigaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

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D.B.:<\/strong> Creo que s\u00ed, que existe una gran diferencia entre las mujeres a las que doy cobertura y mi persona, con algunas excepciones vienen de un origen m\u00e1s humilde que el m\u00edo y ciertamente en desventaja, pero lo que verdaderamente me impresion\u00f3 hablando con alguien que hab\u00eda   entrevistado a muchas mujeres en prisiones americanas, muchas de ellas encarceladas por homicidio, tipo homicidio a paga, lo que dijo me dej\u00f3 at\u00f3nita; dijo que muchas de estas mujeres se sent\u00edan emancipadas por ese nivel de poder y responsabilidad, s\u00e9 que es controversial, obviamente, pues el asesinato es un asunto muy serio, no estoy tratando de \u2026, dejando de lado la br\u00fajula moral, si me lo permites, me result\u00f3 fascinante que las mujeres en ciertos contextos socioecon\u00f3micos en los  que su origen no les permiti\u00f3 la oportunidad de procurarse una educaci\u00f3n o el trabajo que deseaban, vieron en el mundo del crimen organizado y ese tipo de submundo, una oportunidad para escalar y,  aunque la gran mayor\u00eda de la gente podr\u00edamos no haber  tomado esa oportunidad, creo que es un reflejo de la desesperaci\u00f3n y el desempoderamiento pero tambi\u00e9n de su ambici\u00f3n y sus, cu\u00e1l es la palabra\u2026,  anhelos, sabes, y esto no es para decir, no estoy diciendo que sea bueno o malo, es lo que es y a m\u00ed me  fascin\u00f3, de alguna manera fue una oportunidad para ellas y creo que es por eso que muchos hombres y mujeres se suman a las filas del crimen organizado en la regi\u00f3n pero, pienso que, obviamente  en pa\u00edses como M\u00e9xico, las mujeres especialmente, est\u00e1n en desventaja porque persiste una fuerte cultura  machista en la que  el lugar de la mujer es en el hogar, pero eso es objetivamente estremecedor y me hizo querer conocer las motivaciones personales y las historias de estas chicas y mujeres y c\u00f3mo es que fueron a dar ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> A m\u00ed tambi\u00e9n me impactar\u00eda, es objetivamente estremecedor y me lleva a preguntarme si sientes que por tu trabajo escuchas historias que los hombres que investigan crimen organizado no escuchan.<\/p>\n\n\n\n

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D.B.:<\/strong> Creo que hay m\u00e1s\u2026, son un par de cosas, creo que las personas no est\u00e1n haciendo estas preguntas porque les parecen sin importancia, pero tambi\u00e9n siento que si estoy entrevistando mujeres, en algunos temas probablemente voy a encontrar m\u00e1s apertura que un hombre, eso es seguro, y de hecho creo que tiene que ver con hacer preguntas diferentes, pero, de nuevo, creo que dentro del crimen organizado existe una narrativa en la que las mujeres son\u2026, est\u00e1n las madres de los criminales, como ya lo hablamos y est\u00e1n las v\u00edctimas, v\u00edctimas de tr\u00e1fico sexual, mucho abuso de drogas, muchas madres solteras detenidas, cumpliendo condena en c\u00e1rceles por mover muy  peque\u00f1as cantidades de drogas, y eso es muy real, pero yo estaba muy interesada en ver una narrativa diferente que es la narrativa de empoderamiento e influencia que no creo que en este contexto se discuta mucho, puede que no sea la mayor\u00eda de las mujeres, dudo mucho que lo sea, pero aun as\u00ed creo que es una din\u00e1mica muy interesante que no ha sido desentra\u00f1ada  como  de proyecto de narrativa tipo no ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

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J.P.:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed, absolutamente, creo que para volver a centrarnos y llegar a una conclusi\u00f3n tras este material tan nutrido, creo que puedo hacer un tipo de pregunta diferente, como t\u00fa misma se\u00f1alaste, no es necesariamente tu perspectiva o tu personalidad, sino una pregunta diferente, y me encanta c\u00f3mo enfoc\u00e1ndote en el empoderamiento, sabes, destacaste que por la situaci\u00f3n tan precaria que viven muchas mujeres y la falta de empoderamiento y c\u00f3mo les gusta la responsabilidad, otra responsabilidad que suele ser tener un sesgo de g\u00e9nero y  tambi\u00e9n es desplazada y colocada en toda mujer joven es la maternidad, las mencionas en tus ejemplos pero cu\u00e9ntanos tambi\u00e9n c\u00f3mo es que una madre haciendo este trabajo de investigaci\u00f3n, sabes, de qu\u00e9 manera se asemeja o diferencia de algunas de las dificultades que enfrentan madres dentro del c\u00e1rtel pero tambi\u00e9n v\u00edctimas del c\u00e1rtel.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

D.B.:<\/strong> En lo personal, y deb\u00ed mencionarlo cuando hablamos de mi experiencia como reportera, cuando se enteran de lo que hago, obtengo muchas reacciones de la gente, muchas cejas alzadas y reprobaci\u00f3n, de una manera que no\u2026, creo que para los hombres que hacen lo mismo, ya sea que tengan hijos o no, la reacci\u00f3n es, \u00f3rale, qu\u00e9 incre\u00edble, y la reacci\u00f3n que yo suelo obtener es , sabes, eso es muy peligroso, porqu\u00e9 lo haces, pero obviamente si fuera verdaderamente peligroso no lo har\u00eda, paso much\u00edsimo tiempo frente a mi escritorio y al tel\u00e9fono, antes y despu\u00e9s de covid,  rastreando documentos, leyendo estudios de otras personas y, sabes, para empezar, ese es un juicio acerca de mi campo de inter\u00e9s    que ser\u00eda diferente si fuera hombre  y tambi\u00e9n es un poco inapropiado, para bien o para mal, creo que es visto como una especialidad o campo de inter\u00e9s masculino pero tambi\u00e9n, s\u00ed, muchas de las mujeres en las que me centro y a las que estudio en el libro son madres y muchos de estos hijos se involucran en el negocio criminal, as\u00ed como el Chapo, Joaqu\u00edn Guzm\u00e1n meti\u00f3 a sus hijos en su imperio criminal, como le llamaban, lo mismo hicieron muchas de estas mujeres porque pienso que existe una confianza impl\u00edcita entre las mujeres y sus hijos e hijas, pero entonces, una de las mujeres en las que me centro que es de Honduras, Digna Valle, es tan interesante, sabes,  ella pertenec\u00eda a una dinast\u00eda criminal que tambi\u00e9n inclu\u00eda a sus hermanos, ella fue la primera en ser arrestada por el gobierno de los Estados Unidos  tras lo cual colabor\u00f3 en el arresto de sus hermanos y de su hijo, y despu\u00e9s su hija fue arrestada en Honduras y ahora que ha cumplido su sentencia y ha colaborado para armar un caso enorme para abatir a su organizaci\u00f3n narcotraficante , aun habiendo sido testigo cooperante, ella est\u00e1 en espera de saber si ser\u00e1 deportada de vuelta a Honduras, y si lo fuera, necesitar\u00e1 mucha suerte para sobrevivir, Honduras  posiblemente sea lo m\u00e1s cercano a un narcoestado, el hermano del actual presidente ha sido sentenciado por narcotr\u00e1fico en los E.U. y el propio presidente, Juan Orlando Hern\u00e1ndez est\u00e1 siendo investigado por narcotr\u00e1fico, as\u00ed es que cualquiera que vuelva a Honduras despu\u00e9s de haberle cantado a los gringos sobre el tr\u00e1fico de drogas, va a obtener mucha atenci\u00f3n, por decirlo de alguna manera, ella era el eje de ese caso, sabes, era uno de los testigos cooperantes m\u00e1s importantes y creo que mucha de la cobertura de prensa en torno al caso se centr\u00f3 en c\u00f3mo entreg\u00f3 a su hijo y me pregunto si la gente hubiera juzgado a Joaqu\u00edn Guzm\u00e1n de la misma forma, sabes, la forma en que miramos el comportamiento criminal en t\u00e9rminos de g\u00e9nero es muy interesante , creo que hay una especie de impropiedad para las mujeres malas, y si somos malas somos malvadas y es aparte y no se contempla que somos tan capaces de hacer el mal como los son los hombres lo que es parte de la igualdad por la que luchamos, as\u00ed que esa narrativa ejerce una fascinaci\u00f3n sobre m\u00ed, el libro es un trabajo en proceso, con el covid todav\u00eda no he podido hacer el trabajo de campo que quiero  pero no dudo que me llevar\u00e1 a caminos muy interesantes<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, yo s\u00e9, esperamos que pronto puedas hacer ese trabajo de campo y que puedas terminar este trabajo para nosotros, ha sido un placer tenerte hoy aqu\u00ed, hablando sobre tu libro y sobre tus reflexiones en torno al g\u00e9nero y a la violencia de g\u00e9nero, antes de despedirnos. \u00bfTienes algo m\u00e1s que nos quieras decir, alg\u00fan punto que quieras agregar, Deborah?<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

D.B.:<\/strong> Creo que en el contexto del movimiento Me Too y la creciente conversaci\u00f3n y retroceso en torno al tratamiento de las mujeres y nuestro papel en el mundo, creo que tener una pl\u00e9tora de narrativas acerca de esa postura es m\u00e1s importante que nunca y s\u00ed, creo que s\u00ed somos v\u00edctimas, estamos siendo sometidas y estamos siendo explotadas, pero creo que es m\u00e1s complejo que eso y siento que el no reflejar muchas de esas narrativas, aunque algunas puedan no ser muy populares, no hace justicia a la realidad, pero creo que debemos mirar esto en todas sus aristas y espero que el libro activar\u00e1 nuestra conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Estoy seguro de que lo har\u00e1, seguro, y entiendo muy bien esa perspectiva y la aprecio mucho, muchas gracias por tu tiempo, Deborah, fue muy lindo tenerte en nuestra conversaci\u00f3n sobre G\u00e9nero, Geograf\u00eda y Violencia Contra las Mujeres en la serie La violencia toma lugar, Noria M\u00e9xico y Latinoam\u00e9rica. Que pases un buen d\u00eda y cu\u00eddate mucho en M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n

D.B.:<\/strong> Gracias Jayson, gracias por tomarte el tiempo.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Bye.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Episode #4“Where are Women in Sinaloa’s Organized Crime? A Conversation with Deborah Bonello. Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo ayson Maurice Porter : Hola, mi nombre es Jayson Maurice Porter y hoy estoy aqu\u00ed con la serie La violencia tiene lugar de Noria M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica:   Tierra, Mercados y Poder en M\u00e9xico, y continuamos […]<\/p>\n","protected":false},"author":129,"featured_media":26946,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_molongui_author":["user-129"],"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"podcast":[134],"project":[],"region":[15],"class_list":["post-48","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","podcast-conversation-on-gender-geography-violence-against-women","region-americas"],"yoast_head":"\nEpisode #4\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"In this 4th Episode of the Series, we talk about Deborah Bonello's investigations on organized crime and illegal logging in Mexico, and then jump into a discussion about her current book project on Women in the Sinaloa Cartel. 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