{"id":46,"date":"2022-10-11T15:08:45","date_gmt":"2022-10-11T15:08:45","guid":{"rendered":"https:\/\/noria-research.com\/?p=26954"},"modified":"2023-12-15T17:53:11","modified_gmt":"2023-12-15T16:53:11","slug":"episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","title":{"rendered":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women"},"content":{"rendered":"\n

<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Episode #<\/strong>6<\/h1>\n\n\n\n

Gendered Lynching: Women & Extrajudicial Violence in Mexico.<\/strong>Boom. <\/strong><\/h1>\n\n\n\n

A Conversation with Gema Kloppe-Santamar\u00eda<\/strong><\/strong><\/h1>\n\n\n\n
\n
\n

Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Jayson Maurice Porter :<\/strong> Hola Mi nombre es Jayson Maurice Porter y estoy hoy aqu\u00ed con la serie de Noria, M\u00e9xico y Am\u00e9rica Central, nuevamente con la serie La violencia toma lugar<\/em> para sostener nuestra \u00faltima conversaci\u00f3n de la serie sobre temas de G\u00e9nero, Geograf\u00eda y Violencia de G\u00e9nero, particularmente Violencia Contra las Mujeres y es un placer tener hoy con nosotros a Gema Kloppe-Santamar\u00eda, profesora de la Universidad de Loyola en Chicago y autora de varios libros: \u201cViolencia y Crimen en Am\u00e9rica Latina: Representaciones y Pol\u00edtica\u201d y \u201cSeguridad Humana y Violencia Cr\u00f3nica en M\u00e9xico: Nuevas Perspectivas y Propuestas Desde Abajo\u201d pero hoy hablaremos de su m\u00e1s reciente libro en el contexto de nuestros temas y nuestra serie de conversaciones. <\/p>\n\n\n\n

Este libro lleva por t\u00edtulo \u201cEn el V\u00f3rtice de la Violencia: Linchamiento, Justicia Extralegal y Estado en el M\u00e9xico Postrevolucionario\u201d <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo est\u00e1s, Gema? \u00bfC\u00f3mo van las cosas en Chicago?<\/p>\n\n\n\n

Gema Kloppe-Santamaria :<\/strong> Muy bien Jayson, muy contenta de tener esta conversaci\u00f3n, gracias por la invitaci\u00f3n y por la oportunidad de conversar contigo y participar en esta interesante serie.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> El gusto es nuestro. Con tu nuevo libro est\u00e1s en todas partes hablando sobre \u00e9l as\u00ed es que es un verdadero placer tener un tiempo contigo y apartar algunos temas para hoy. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es que para entrar de lleno y dada las diversas disciplinas en las que te has formado: relaciones internacionales y estudios de g\u00e9nero, un doctorado en sociolog\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Qu\u00e9 fue lo que te convenci\u00f3 para escribir sobre la historia de los linchamientos en M\u00e9xico y antes de empezar a analizar tus percepciones sobre la violencia en este libro, nos puedes hablar un poco m\u00e1s sobre linchamientos y la formaci\u00f3n del Estado a nivel local.<\/p>\n\n\n\n

G.K.S.: Gracias Jayson, de alguna manera, c\u00f3mo me interes\u00e9 en la historia de los linchamientos en M\u00e9xico tiene que ver con c\u00f3mo me volv\u00ed historiadora. <\/p>\n\n\n\n

Empec\u00e9 a interesarme en este tema al observar la incidencia del linchamiento en el M\u00e9xico contempor\u00e1neo y al intentar entender la pregunta m\u00e1s b\u00e1sica \u00bfQu\u00e9 lleva a la gente a cometer estos actos de violencia y a participar en esta forma espectacular, cruel y p\u00fablica de violencia? <\/p>\n\n\n\n

Muchas teor\u00edas sociol\u00f3gicas predicen su disminuci\u00f3n con la llegada de la modernidad y con el proceso de la formaci\u00f3n del Estado y aqu\u00ed pienso desde Max Weber hasta \u00c9mile Durkheim, Foucault, incluso Norbert Elias. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que me intrigaba el hecho de que hasta la fecha siga sucediendo en M\u00e9xico y en muchos otros pa\u00edses latinoamericanos y, nuevamente, haci\u00e9ndome esta pregunta b\u00e1sica: \u00bfQu\u00e9 lleva a la gente a cometer estas atrocidades o a participar en esta forma de violencia colectiva? <\/p>\n\n\n\n

Cuando empec\u00e9 a revisar la literatura sobre el tema, mayormente escrita por soci\u00f3logos, antrop\u00f3logos, y polit\u00f3logos, comprend\u00ed que muchos de ellos interpretan el fen\u00f3meno como algo reciente, ligado directamente a procesos inacabados de democratizaci\u00f3n, a la transici\u00f3n de econom\u00edas neoliberales en Am\u00e9rica Latina, y a cuestiones de un Estado fallido, ausencia de Estado o una crisis de autoridad del Estado, en el caso particular de M\u00e9xico. <\/p>\n\n\n\n

Varios analistas afirman que el linchamiento es una expresi\u00f3n de la crisis dentro de la autoridad forjada por el PRI, por los \u00f3rdenes pol\u00edticos y sociales surgidos del PRI y tambi\u00e9n como una crisis del neoliberalismo o como su resultado, as\u00ed que empec\u00e9 a preguntarme, lo mismo que t\u00fa y muchos de nuestros escuchas, seguramente han desarrollado ciertas sospechas acerca de algunos acuerdos que hay en la literatura sobre el tema, y se han empezado a hacer sus propias preguntas. As\u00ed que empec\u00e9 a preguntarme, primero \u00bfEs verdad que se trata de un fen\u00f3meno nuevo? Especialmente tras haber le\u00eddo la historiograf\u00eda del linchamiento en los Estados Unidos, as\u00ed que empec\u00e9 a cuestionarme \u00bfEs verdad que se trata de algo nuevo, algo surgido en los \u00faltimos treinta o cuarenta a\u00f1os? y despu\u00e9s \u00bfEs suficiente entender el linchamiento como resultado de o como expresi\u00f3n del proceso de formaci\u00f3n del Estado en M\u00e9xico? <\/p>\n\n\n\n

Nos dice mucho sobre las formas en las que se form\u00f3 la autoridad en M\u00e9xico al estar \u00edntimamente conectado a los procesos de construcci\u00f3n del Estado, y esto tiene que ver con la segunda parte de tu pregunta, antes que ser una se\u00f1al de ausencia de Estado, en muchas instancias el linchamiento refleja la presencia de un Estado autoritario, percibido como invasivo, ileg\u00edtimo; el Estado central intentado entrometerse en asuntos percibidos como locales y estos incluyen esfuerzos de secularizaci\u00f3n, de modernizaci\u00f3n, la llegada de for\u00e1neos que intentan imponer normas en asuntos de salud, de educaci\u00f3n, en cuestiones de reforma agraria, de religi\u00f3n, as\u00ed es que el linchamiento realmente refleja, primero, este tipo de resistencia a la imposici\u00f3n del Estado, del Estado central imponi\u00e9ndose en lo local y despu\u00e9s el linchamiento tambi\u00e9n refleja las formas en que actores del Estado utilizaban formas extralegales de violencia para imponer el orden social. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que el linchamiento es un reflejo de la presencia del Estado y la manera en que el Estado llega a estas comunidades y de alguna manera, el linchamiento tambi\u00e9n reproduce los tipos de violencia extralegal utilizada por actores del Estado y otros actores no pertenecientes al Estado. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que, de nuevo, me interes\u00e9 en la Historia porque me permiti\u00f3 contar el linchamiento de una manera diferente y creo que esta historia es particularmente importante para entender el presente y para ir m\u00e1s all\u00e1 de la narrativa del linchamiento como expresi\u00f3n de una ausencia de Estado o simplemente una crisis de autoridad.<\/p>\n\n\n\n

J.P. :<\/strong> Fenomenal, queda muy claro en tu trabajo, el origen de la violencia y hacia d\u00f3nde se dirige no es tan sencillo como abajo- arriba vs. arriba- abajo y queremos que nos cuentes c\u00f3mo se manifiesta la violencia, en la mayor\u00eda de las circunstancias, en relaci\u00f3n con la presencia del Estado.<\/p>\n\n\n\n

Pues no s\u00f3lo abarcas unos casos de linchamiento, sino que miras al pasado, particularmente al periodo post-revolucionario, y cubres 300 casos, m\u00e1s de 300 casos de linchamiento en ese periodo. <\/p>\n\n\n\n

Primero \u00bfPor qu\u00e9 enfocarte en ese periodo? y tambi\u00e9n \u00bfPuedes describir el escenario a nuestra audiencia? \u00bfC\u00f3mo se ve un linchamiento en M\u00e9xico? y segundo \u00bfD\u00f3nde ocurrieron en M\u00e9xico, tienen alguna importancia regi\u00f3n y ruralidad?<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S.:<\/strong> Gracias Jayson, estas son cuestiones muy importantes, as\u00ed que en t\u00e9rminos del periodo de los 1930\u00b4s a los 1950\u2019s, estas son las tres d\u00e9cadas que estudi\u00e9 y son d\u00e9cadas fundamentales y formativas para entender el periodo post-revolucionario de M\u00e9xico. <\/p>\n\n\n\n

Por un lado, nos indican que M\u00e9xico ha visto el final de dos conflictos armados importantes, la revoluci\u00f3n de 1910 y la guerra civil que le sigui\u00f3 y despu\u00e9s la Guerra Cristera, as\u00ed que los 1930s empezaron con la promesa de que el pa\u00eds atravesar\u00eda un proceso de pacificaci\u00f3n, especialmente durante la presidencia de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas indica la institucionalizaci\u00f3n y centralizaci\u00f3n de la violencia, la autoridad, el poder, o al menos los esfuerzos de las principales \u00e9lites por centralizar el poder y el uso de la violencia, tambi\u00e9n indica el esfuerzo del Estado por modernizar e incorporar a las comunidades rurales a trav\u00e9s de varios proyectos de construcci\u00f3n de Estado como educaci\u00f3n, secularizaci\u00f3n, reclutamiento militar, construcci\u00f3n de puentes y carreteras, campa\u00f1as de vacunaci\u00f3n y salubridad, etc. <\/p>\n\n\n\n

Se trata de un periodo fundamental y formativo para M\u00e9xico. Tambi\u00e9n es un periodo que la historiograf\u00eda reciente ha examinado cada vez m\u00e1s a trav\u00e9s de la lente de lo que ahora llamamos el “mito de la Pax Priista”. Al analizar este periodo desde una perspectiva macro y en t\u00e9rminos de la violencia letal, en t\u00e9rminos de homicidios, especialmente desde el inicio de los 1940\u00b4s, parecer\u00eda que el pa\u00eds se ha pacificado, los niveles de violencia letal est\u00e1n disminuyendo y visto desde la jerarqu\u00eda, el pa\u00eds parece estar en un franco camino a la pacificaci\u00f3n y la estabilidad pol\u00edtica. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, yo quer\u00eda contar la historia de la violencia de cara a la violencia y m\u00e1s espec\u00edficamente del linchamiento y ajusticiamiento o justicia por mano propia, desde la perspectiva de la base, que mira c\u00f3mo sucede en los m\u00e1rgenes o lo que es considerado como los m\u00e1rgenes, es decir, en las comunidades rurales, en los espacios que escapan a las narrativas de la violencia de Estado centro y centro centro que hasta hace poco hab\u00edan atrapado la atenci\u00f3n de la mayor\u00eda de historiadores y cient\u00edficos sociales. <\/p>\n\n\n\n

Cuando miras la historia de la violencia a trav\u00e9s del lente del linchamiento, puedes ir m\u00e1s all\u00e1 del tipo de violencia cometida \u00fanicamente por el Estado o del tipo de violencia que ocurre en el centro y que ocurre \u00fanicamente en localidades grandes y que alcanza la historia oficial. Esto me lleva al tema de localidad y ese es un punto muy interesante. Lo que descubr\u00ed acerca del linchamiento es que sucede tanto en \u00e1reas rurales como en \u00e1reas urbanas y contrario a algunas representaciones de la prensa que prevalec\u00edan en ese tiempo y a parte de los discursos oficiales de la elite pol\u00edtica, el linchamiento no suced\u00eda exclusivamente en \u00e1reas remotas o en comunidades rezagadas y completamente ajenas a la modernidad, lo que afirmaban la prensa y el discurso oficial, sino que tambi\u00e9n ocurr\u00eda en las ciudades como Cd. De M\u00e9xico y Puebla, que ocupan un lugar preponderante en esos m\u00e1s de trescientos casos que examin\u00e9, aunque ciertamente ocurr\u00edan en \u00e1reas rurales. <\/p>\n\n\n\n

Pero estas \u00e1reas rurales no eran comunidades remotas completamente libres de la intervenci\u00f3n del Estado, esas comunidades que estaban siendo alteradas, esas comunidades cuyo orden pol\u00edtico y social estaba siendo alterado por la intervenci\u00f3n del Estado, entre otras cosas por la reforma agraria y los esfuerzos de secularizaci\u00f3n por parte del Estado, por lo tanto, el linchamiento indicaba las reacciones de las comunidades a estos cambios, a estas transformaciones. <\/p>\n\n\n\n

Lejos de estar intactas, de hecho, a nivel local la modernizaci\u00f3n estaba generando el linchamiento como resultado del encuentro entre el Estado y la sociedad, pero el linchamiento tambi\u00e9n se refleja en conflictos intercomunitarios de largo plazo. Esto \u00faltimo es algo que quiero enfatizar, aunque en una primera lectura el linchamiento puede parecer espor\u00e1dico y como un acto de absoluto furor, yo afirmo que, de hecho, est\u00e1 relacionado con conflictos intercomunitarios de largo plazo, con la reforma agraria que, por supuesto, a nivel local vino a dislocar algunos acuerdos existentes, as\u00ed que el linchamiento era un reflejo de esto. <\/p>\n\n\n\n

Entonces el linchamiento est\u00e1 conectado con creencias cat\u00f3licas y con el esfuerzo del Estado por secularizar estas comunidades, pero tambi\u00e9n est\u00e1 conectado con el impulso anticlerical de algunos de estos esfuerzos federales tales como la educaci\u00f3n socialista. As\u00ed pues, nuevamente, el linchamiento est\u00e1 estrechamente ligado a estos conflictos intercomunitarios, a estas percepciones de largo plazo de lo que constituye el peligro, lo que constituye el otro, y realmente no podemos entender nada sin mirar esta larga historia. <\/p>\n\n\n\n

Lo \u00faltimo que dir\u00e9 tiene que ver con tu pregunta: \u00bfC\u00f3mo se ve un linchamiento en M\u00e9xico? Y en verdad me gusta esta pregunta por qu\u00e9 creo que existe cierta secuenciaci\u00f3n en la representaci\u00f3n del linchamiento, en la representaci\u00f3n de esta forma muy reconocible de violencia, claro que hablamos de un tipo ideal, y no quiero decir que todo linchamiento es igual, pero si hemos de describir un linchamiento t\u00edpico en el M\u00e9xico postrevolucionario, ser\u00eda de la siguiente manera: empieza con un rumor, siempre empieza con un rumor, con una acusaci\u00f3n de alguien que afirma haber visto a alguien m\u00e1s hacer algo malo y no tiene que ser un crimen o lo que entendamos por un crimen, puede tratarse de una transgresi\u00f3n social, un acto de brujer\u00eda o que alguien simpatice con ideas comunistas o socialistas, o un secuestrador, as\u00ed que son varias las transgresiones sociales que provocan el linchamiento y todo empieza con un rumor, despu\u00e9s suele seguir el repicar de las campanas de la iglesia, el repicar de las campanas indica c\u00f3mo se reunir\u00e1 la gente y fue un medio para convocar a los miembros de la comunidad y para anunciar que estaba por ocurrir un linchamiento, como seguramente sabes, el uso de las campanas data de tiempos de la colonia y tambi\u00e9n de las revueltas del s. XIX ; <\/p>\n\n\n\n

La secuencia de los hechos no es fortuita, tiene que ver con esta historia a\u00fan m\u00e1s larga de c\u00f3mo el repicar de las campanas de la iglesia est\u00e1 asociado con una rebeli\u00f3n o con se\u00f1ales de que algo est\u00e1 a punto de suceder y entonces la gente arrastra al supuesto criminal o transgresor social a un espacio p\u00fablico m\u00e1s identificable, puede tratarse de una plaza afuera de la iglesia o afuera de una escuela p\u00fablica y entonces la gente se re\u00fane alrededor de esta persona y empieza a golpearla, a utilizar la violencia en su contra.<\/p>\n\n\n\n

Las formas de violencia o la transcripci\u00f3n de la violencia utilizadas en M\u00e9xico  son plurales, muy plurales, comprende la tortura del cuerpo, tambi\u00e9n ahorcamiento, quema, hab\u00eda diferentes t\u00e9cnicas utilizadas contra la v\u00edctima, y de nuevo, este es el tipo ideal, ocurrieron otros casos de una manera menos ritual, simplemente cuando la gente en la calle presencia una mala conducta y reacciona de manera r\u00e1pida rodeando a la v\u00edctima, castig\u00e1ndola colectivamente y esto lo encontramos mayormente en las ciudades.<\/p>\n\n\n\n

Creo que la gente que sigue las noticias de linchamientos en M\u00e9xico y Latinoam\u00e9rica en general reconocer\u00e1 c\u00f3mo hoy en M\u00e9xico suceden todav\u00eda los dos casos, que siguen esa secuencia m\u00e1s compleja y son m\u00e1s escenificados, que a\u00fan hoy empiezan con el repicar de las campanas de la iglesia, empiezan con la circulaci\u00f3n de rumores y terminan con la muerte, cruel y exagerada de la v\u00edctima, pero existen otros menos ritualistas que suceden m\u00e1s r\u00e1pido y no tienen estos elementos rituales. <\/p>\n\n\n\n

Lo \u00faltimo que dir\u00eda sobre esta secuenciaci\u00f3n de la representaci\u00f3n del linchamiento es que vemos muchos elementos de ellos en muchas pel\u00edculas de la llamada \u00e9poca de oro del cine mexicano, las pel\u00edculas de Emilio el Indio Fern\u00e1ndez, incluyendo \u201cMaclovia\u201d, \u201cMar\u00eda Candelaria\u201d, \u201cR\u00edo Escondido\u201d, y del director Carlos Navarrete: \u201cJanitzio\u201d todas ellas incluyen escenas de linchamientos que siguen con precisi\u00f3n esta secuencia, este tipo de representaci\u00f3n que acabo de describir y para m\u00ed fue fascinante descubrir en el archivo que la descripci\u00f3n es precisa, que de hecho existi\u00f3 este tipo de transcripci\u00f3n de la secuencia del linchamiento. Tambi\u00e9n lo puedes encontrar en la pel\u00edcula \u201cCanoa\u201d en una alteraci\u00f3n m\u00e1s reciente que se refiere al linchamiento en 1969 en Canoa, Puebla.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> \u00a1Wow! Existen muchas capas. Desde problematizar la idea de que el periodo postrevolucionario condujo a un periodo de tiempo menos violento hasta mostrar que el tipo de violencia no s\u00f3lo exist\u00eda, sino que exist\u00eda tanto en el \u00e1mbito rural como en espacios urbanos, y que estos no eran espacios intactos, sino que era el toque del Estado el que importaba y eran precisamente esos contactos los que importaban.<\/p>\n\n\n\n

Lo pones tan claro, la manera en que nos presentas c\u00f3mo se ve un linchamiento, c\u00f3mo escribes sobre eso, las cientos, a veces, miles de personas que se re\u00fanen en esos eventos, de verdad muestras c\u00f3mo no pudieron ser \u00fanicamente fen\u00f3menos de \u00e9poca lo cual me parece tremendo. <\/p>\n\n\n\n

Gracias por esa descripci\u00f3n, transport\u00e1ndonos del rumor hasta el repicar de las campanas de la iglesia. <\/p>\n\n\n\n

Ahora cambiando a \u00bfPor qui\u00e9n doblan las campanas? Podr\u00edas hablarnos un poco m\u00e1s sobre qui\u00e9n cometi\u00f3 los linchamientos. <\/p>\n\n\n\n

Como mencionas, pareciera que se cometen por un mont\u00f3n de diferentes razones, as\u00ed que danos una mejor idea de qui\u00e9n comete los linchamientos y despu\u00e9s pasamos a tus metodolog\u00edas en estudios de g\u00e9nero y sociolog\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Si\u00e9ntete con la confianza para ampliar sobre eso en el momento que quieras, en t\u00e9rminos de qui\u00e9n cometi\u00f3 los linchamientos y qui\u00e9nes eran las v\u00edctimas, y tambi\u00e9n cu\u00e1l era la relaci\u00f3n hacia las mujeres involucradas en los linchamientos.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S.:<\/strong> S\u00ed, de nuevo creo que es una buena pregunta porqu\u00e9 de los 366 casos de linchamiento que analic\u00e9, la gran mayor\u00eda, arriba del 90% de las v\u00edctimas eran hombres, pero de forma muy interesante, en la mayor\u00eda de los casos en que las mujeres fueron v\u00edctimas de linchamiento, encontr\u00e9 que estaban relacionados con acusaciones de brujer\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Pienso que esto nos dice mucho acerca de las dimensiones de g\u00e9nero que tienen este tipo de acusaciones, las mujeres acusadas de ser brujas, y muchas de ellas lo eran, pero tambi\u00e9n eran espiritistas, yerberas, curanderas as\u00ed es que muchas de esas mujeres eran poderosas y eran influyentes, eran conocidas por su uso de la magia y desafiaban las nociones de sumisi\u00f3n, domesticidad, cuidados maternales, de las mujeres como v\u00edctimas; \u00e9stas eran mujeres que pod\u00edan lastimar a los hombres. <\/p>\n\n\n\n

Eran mujeres que ten\u00edan poder e influencia, la gente las buscaba porque ten\u00edan poderes m\u00e1gicos y eran capaces de ejercer el bien, y de igual manera, de ejercer el mal y esto las hac\u00eda todav\u00eda m\u00e1s susceptibles de ser v\u00edctimas de estas formas colectivas de violencia o de ser chivos expiatorios. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed como resulta interesante que cuando las mujeres son v\u00edctimas de linchamiento es con relaci\u00f3n a acusaciones de brujer\u00eda, tambi\u00e9n nos habla de las dimensiones de g\u00e9nero que, en s\u00ed, tiene el linchamiento. <\/p>\n\n\n\n

Hay que decir que las mujeres tambi\u00e9n participan como perpetradoras de linchamientos y eso es muy interesante y tambi\u00e9n, como mencionaste al principio, de alguna manera conecta con la forma en que conceptualizo el linchamiento. <\/p>\n\n\n\n

Adjetivar es una forma de violencia que escapa a los entendimientos binarios de la violencia como fen\u00f3menos del Estado versus fen\u00f3menos de la gente o como perpetrados \u00fanicamente por los poderosos o los sin poder. <\/p>\n\n\n\n

Tradicionalmente, las mujeres han sido concebidas como v\u00edctimas, pero tambi\u00e9n han sido perpetradoras de estas formas de violencia y no hablo \u00fanicamente de que tomaban parte con docenas de personas que participaban, sino que en algunos casos ellas mismas lideraban los linchamientos, eran fundamentales para circular los rumores que conduc\u00edan al linchamiento. <\/p>\n\n\n\n

Hay un caso fascinante y muy interesante que narro en el libro, en el a\u00f1o 1930 en Puebla, Balbina de la Rosa alias La Borrega es la instigadora del linchamiento contra Edgar Kullmann, un hombre que realizaba una labor etnogr\u00e1fica que fie acusado de secuestrar ni\u00f1os para quitarles la grasa del cuerpo, que Balbina de la Rosa empez\u00f3 el rumor y despu\u00e9s particip\u00f3 en la muerte de Edgar Kullmann, la cual fue muy cruel, lo colgaron, y lo desmembraron. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n est\u00e1 el caso de Teodora Medina que particip\u00f3 en el linchamiento de Sengu\u00edo, Michoac\u00e1n en 1947 en contra de un m\u00e9dico veterinario y del personal militar que participaba en una campa\u00f1a de erradicaci\u00f3n de la fiebre aftosa. Ella pertenec\u00eda a la Uni\u00f3n Sinarquista y era conocida en la comunidad por tener el respeto de la gente, en realidad era una l\u00edder a nivel de su comunidad; dado que este caso lleg\u00f3 hasta la Suprema Corte, ella es se\u00f1alada por varios testigos pues es quien tiende la emboscada al comandante militar y apu\u00f1ala al veterinario. <\/p>\n\n\n\n

Nuevamente vemos que el linchamiento ofrece una ventana para mirar c\u00f3mo las mujeres no son \u00fanicamente v\u00edctimas pasivas, sino que tambi\u00e9n pueden ser perpetradoras de la violencia y esto nos obliga a problematizar las nociones de g\u00e9nero que tenemos acerca de la domesticidad, la pasividad y la victimizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, la descripci\u00f3n que haces en tu libro es tremendamente v\u00edvida y definitivamente, cierras el libro, tomas aliento y te vuelves a meter de lleno en la narraci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPuedes hablarnos m\u00e1s sobre tus m\u00e9todos, c\u00f3mo utilizas tus antecedentes en estudios de g\u00e9nero, PAC y sociolog\u00eda? <\/p>\n\n\n\n

Este es un tipo muy diferente de trabajo de historia y tambi\u00e9n si puedes centrarte y ampliar un poco sobre c\u00f3mo utilizas esa lente para el entendimiento de c\u00f3mo es que la religi\u00f3n puede ayudarnos a entender la violencia en M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S.:<\/strong> Gracias, me veo a mi misma como una historiadora haciendo preguntas sociol\u00f3gicas acerca de la formaci\u00f3n del Estado, violencia, religi\u00f3n, control social.<\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n me veo a mi misma como una soci\u00f3loga a quien le gusta responder preguntas a trav\u00e9s de un an\u00e1lisis hist\u00f3rico as\u00ed es que tengo puesta la camiseta de estas dos disciplinas, y creo que mi formaci\u00f3n como soci\u00f3loga y en estudios de g\u00e9nero me permiten observar ciertos patrones y trayectorias hist\u00f3ricas desde el punto de vista de la teor\u00eda social cr\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, la observaci\u00f3n de que no se trata de la ausencia de Estado sino de la presencia del Estado, la noci\u00f3n de que el linchamiento desaf\u00eda una caracterizaci\u00f3n de la violencia desde el Estado o la violencia desde la gente, el entendimiento del linchamiento como una forma de control social, las dimensiones de g\u00e9nero de buscar chivos expiatorios y culpar a alguien m\u00e1s por la violencia; todo lo anterior est\u00e1 fundado en mi conocimiento de la teor\u00eda social cr\u00edtica y posteriormente los aplico para entender lo que observo; lo que encontr\u00e9 en el archivo, y como ya dije, mi lente de g\u00e9nero me permite situar a las mujeres no \u00fanicamente como v\u00edctimas de la violencia sino tambi\u00e9n como perpetradoras, como agentes que tienen sus propios intereses, sus propias ideolog\u00edas pol\u00edticas cuando se trata de orquestar y legitimar estos ejes de violencia y al mismo tiempo, me gustar\u00eda decir que la historia tiene mucho que ofrecer a las ciencias sociales as\u00ed como a los estudios sociol\u00f3gicos y antropol\u00f3gicos sobre la violencia, que de alguna manera, tienden a precipitarse al hacer generalizaciones, al mirar ciertos fen\u00f3menos como algo enteramente nuevo; el caso del linchamiento es uno de ellos pero tambi\u00e9n podemos hablar de violencia relacionada a la drogas. En lugar de identificar rupturas y continuidades, tienden a verlos como algo del todo nuevo. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n creo que la historia es necesaria para corregir cierto reduccionismo conceptual pues la historia muestra el desaseo, muestra c\u00f3mo en teor\u00eda algunas cosas se ven de cierta manera, pero en la pr\u00e1ctica se ven de manera muy diferente. <\/p>\n\n\n\n

Dar\u00e9 un par de ejemplos, en ciencias pol\u00edticas particularmente, hay una distinci\u00f3n muy r\u00edgida entre vigilantismo (justicia por propia mano) y linchamiento. El primero tiende a ser entendido como algo m\u00e1s organizado, algo premeditado y el linchamiento como algo m\u00e1s espont\u00e1neo y m\u00e1s desorganizado. <\/p>\n\n\n\n

Lo que encontr\u00e9 en la pr\u00e1ctica es que en el \u00e1rea y las d\u00e9cadas que estudi\u00e9, existen varias conexiones entre grupos de justicieros<\/em>, por ejemplo los segunderos que participaron en la segunda Cristiada o los sinarquistas que eran como justicieros y la muchedumbre linchadora, gente que participaba en la muchedumbre linchadora pertenec\u00eda a grupos justicieros y algunos de estos justicieros contaban con la participaci\u00f3n de perpetradores de linchamiento en los a\u00f1os 1940\u2019s para poder llevar a cabo sus ataques en contra de maestros socialistas o contra protestantes. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que en la l\u00ednea entre estos dos fen\u00f3menos en el terreno es m\u00e1s desdibujada y creo que la historia sirve para hacer un an\u00e1lisis mucho m\u00e1s complejo. Otro ejemplo es que la noci\u00f3n de que la formaci\u00f3n del Estado o que una mayor presencia del Estado a nivel local producir\u00e1 una reducci\u00f3n en las formas espectaculares de la violencia o que, de alguna manera, conducir\u00e1 a la pacificaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Los ejemplos mexicanos muestran claramente que no es as\u00ed, e insisto, el curso del linchamiento fue conducido por la presencia de autoridades del Estado que no s\u00f3lo invad\u00edan \u00e1reas consideradas como asuntos locales sino que el propio Estado tambi\u00e9n perpetraba actos de violencia y al hacerlo contribu\u00eda a esta idea de que por lo tanto, ante los ojos de la gente, el linchamiento es algo leg\u00edtimo, el tema de la religi\u00f3n tambi\u00e9n es muy importante porque, en general, siento que el papel de la religi\u00f3n en la organizaci\u00f3n y legitimaci\u00f3n de la violencia ha sido descuidado por gran parte de la historiograf\u00eda y tambi\u00e9n por parte de las cient\u00edficos sociales. <\/p>\n\n\n\n

Existe una nutrida historiograf\u00eda sobre la guerra Cristera y sobre las razones que llevaron a los cat\u00f3licos a alzarse en armas en aqu\u00e9l entonces. Est\u00e1 el trabajo de Jean Meyer y Matthew Butler y m\u00e1s recientemente otros historiadores como Robert Wise y Enrique Guerra Manzo empezaron a poner el tema de la violencia en el centro de la discusi\u00f3n, pero en su mayor parte, el tema es la guerra o el conflicto armado. En un pa\u00eds como M\u00e9xico, donde la religi\u00f3n es fundamental, es como la br\u00fajula moral de las comunidades y est\u00e1 tan \u00edntimamente ligada a los conflictos intercomunitarios, a asuntos de pol\u00edtica y tambi\u00e9n a consideraciones materiales, es fundamental entender c\u00f3mo es que la religi\u00f3n sirve para legitimar y colectivizar la violencia. <\/p>\n\n\n\n

En el caso del linchamiento queda claro que el cura de la parroquia juega un rol en legitimar el linchamiento, aunque la iglesia oficialmente condenaba el uso de la violencia, los cat\u00f3licos, la gente se reapropiaba o reinterpretaba las nociones o valores cat\u00f3licos de martirio y sacrificio para justificar los linchamientos contra socialistas, comunistas, protestantes y representantes anticlericales del Estado o aqu\u00e9llos que eran percibidos como una amenaza al orden religioso dominante a nivel local. As\u00ed que de nuevo son preguntas muy valiosas, pero quiero insistir en que hay mucha fertilizaci\u00f3n cruzada entre las ciencias sociales y la historia y yo siempre intento hacer eso pues pienso que as\u00ed debe ser hacerse cuando estudias la violencia.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> \u00a1Perfecto! C\u00f3mo lo dices, c\u00f3mo las herramientas de la historia ayudan a las ciencias sociales y particularmente a la sociolog\u00eda y tambi\u00e9n c\u00f3mo llevas a la historia las herramientas de la sociolog\u00eda. \u00a1Resulta tan claro! <\/p>\n\n\n\n

Los patrones que observas y las diferentes maneras como aparece en tu an\u00e1lisis la teor\u00eda social cr\u00edtica y despu\u00e9s c\u00f3mo utilizas la historia para mostrar contingencias ah\u00ed donde la localidad tiene importancia, donde no la tiene y es muy emocionante ver c\u00f3mo ubicas a la religi\u00f3n en el centro, pues siento que desde una perspectiva de los Estados Unidos, sobre todo como persona negra en los Estados Unidos, cuando pienso en linchamientos, no s\u00f3lo pienso en el Sur de los Estados Unidos, sino que pienso en la violencia racializada y no necesariamente ligada a la iglesia. <\/p>\n\n\n\n

Ahora pasando a la pregunta que nos has presentado de tan diversas maneras y es que el linchamiento era tanto un s\u00edmbolo de justicia como una forma de justicia. <\/p>\n\n\n\n

Nuestra audiencia podr\u00e1 estar m\u00e1s familiarizada con el linchamiento como s\u00edmbolo de Jim Crow y de la violencia racial en los Estados Unidos. \u00bfDe qu\u00e9 forma difieren los linchamientos en M\u00e9xico o de qu\u00e9 manera se asemejan y qu\u00e9 simbolizaban en Estados como Puebla, Michoac\u00e1n y el Estado de M\u00e9xico?<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S.:<\/strong> S\u00ed, gracias. Esa es una pregunta muy importante. <\/p>\n\n\n\n

Pienso que mucha gente, especialmente en los Estados Unidos, tiene familiaridad con la historia de los linchamientos en ese pa\u00eds y han existido esfuerzos para globalizar esta historia, pero yo dir\u00eda que, en la discusi\u00f3n acad\u00e9mica, los Estados Unidos se ubica m\u00e1s en el centro cuando se trata de entender el linchamiento, e incluso en las im\u00e1genes que llegan a nuestra mente. <\/p>\n\n\n\n

Por supuesto est\u00e1 la narrativa del linchamiento como una expresi\u00f3n del Estado de excepci\u00f3n americano, lo que este estudio y muchos otros demuestran que no es as\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que perm\u00edteme responder a tu pregunta de dos maneras. <\/p>\n\n\n\n

Primero quiero enfatizar las formas en que, de hecho, el linchamiento en M\u00e9xico y en los Estados Unidos se asemeja o incluso c\u00f3mo, en general, el linchamiento en Am\u00e9rica Latina comparte muchas semejanzas con el linchamiento en los Estados Unidos. <\/p>\n\n\n\n

Aunque en el caso de M\u00e9xico los linchamientos no estaban motivados por diferencias raciales o al menos no fueron utilizados principalmente como una herramienta de dominaci\u00f3n racial, s\u00ed eran una forma de control social de forma similar a como lo fueron en la historia de los Estados Unidos. <\/p>\n\n\n\n

Estos fueron actos en que la gente intenta establecer los l\u00edmites entre conductas aceptables e inaceptables, tambi\u00e9n eran maneras en que las comunidades establecen los l\u00edmites entre quien pertenece a la comunidad y qui\u00e9n no. <\/p>\n\n\n\n

Pienso que cuando lo examinas as\u00ed, el linchamiento contra la gente que se encuentra en los m\u00e1rgenes de la sociedad, en el caso de los Estados Unidos esto se expresa de forma m\u00e1s v\u00edvida a trav\u00e9s de divisiones y diferencias raciales, contra afroamericanos, contra mexicanos, chinos, otras minor\u00edas raciales, en el caso mexicano es en contra de brujas, socialistas, comunistas, protestantes, posibles criminales, toda esta gente est\u00e1 en los m\u00e1rgenes de la sociedad o en el caso de representantes del Estado, que tambi\u00e9n suced\u00eda, era en contra de oficiales de polic\u00eda, alcaldes o caciques, estas eran personas concebidas como externas a la comunidad o que de alg\u00fan modo desafiaban las normas de conducta. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que una semejanza es el linchamiento como control social. Una segunda semejanza que es realmente importante ya que no ha sido estudiada en M\u00e9xico ni en Latinoam\u00e9rica y es la participaci\u00f3n de actores del Estado en la organizaci\u00f3n de linchamientos; al igual que en los Estados Unidos: polic\u00edas, alcaldes, y jueces participando en la organizaci\u00f3n, tambi\u00e9n en M\u00e9xico hubo varios alcaldes y oficiales de polic\u00eda que participaron directamente en la organizaci\u00f3n de linchamientos que no s\u00f3lo permitieron que la gente entrara a una prisi\u00f3n a llevarse al presunto criminal sino que tambi\u00e9n repicaron las campanas de la iglesia, lo que preparaba el escenario para el linchamiento, ellos colgaron a su v\u00edctima, desdibujando la l\u00ednea entre la violencia legal y extralegal, as\u00ed que esta es otra semejanza. <\/p>\n\n\n\n

Tendemos a pensar en los procesos de formaci\u00f3n de Estado como algo muy diferente en M\u00e9xico y en los Estados Unidos, pero cuando estudias estos dos pa\u00edses a trav\u00e9s de la lente del linchamiento, aparece ante nosotros una historia muy diferente. Una tercera semejanza es el hecho de que, en ambos pa\u00edses, tanto la opini\u00f3n p\u00fablica como las actitudes p\u00fablicas, favorecen o justifican el linchamiento, por supuesto que no en todas las personas, pero hab\u00eda un sentir de que el linchamiento era una medida correctiva necesaria para la capacidad o voluntad del Estado de proporcionar el tipo de castigo que la gente consideraba necesario para estos individuos, y este tambi\u00e9n era el caso en los Estados Unidos. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que, de nuevo, en el caso de los Estados Unidos es la construcci\u00f3n de criminalidad o desviaciones lo que est\u00e1 totalmente ligado a cuestiones de dominaci\u00f3n racial. En el caso de M\u00e9xico est\u00e1 ligado a otras cuestiones como identidad pol\u00edtica anticomunista, identidad cat\u00f3lica, la defensa del orden local ante la intrusi\u00f3n del Estado federal, pero exist\u00eda el sentir de que es una norma aceptable y de muchas maneras explica por qu\u00e9 en la historia de M\u00e9xico persisti\u00f3 el linchamiento; una vez dicho esto, por supuesto que hay algunas peculiaridades en el caso de M\u00e9xico como las que acabo de mencionar, pero me gustar\u00eda destacar que el linchamiento era parte del proceso de construcci\u00f3n del Estado, era parte de un particular lenguaje pol\u00edtico de coerci\u00f3n, resistencia y negociaci\u00f3n que permiti\u00f3 y ayud\u00f3 a interpretar las interacciones entre Estado y sociedad, y nuevamente, la secuencia de los hechos, el repicar de las campanas de la iglesia.<\/p>\n\n\n\n

Este tipo de representaci\u00f3n es muy particular en la historia del linchamiento en M\u00e9xico; la importancia de la religi\u00f3n cat\u00f3lica, la manera en que  la creencia en la brujer\u00eda contribuy\u00f3 a colectivizar la violencia, todo esto enraizado en M\u00e9xico en su propia trayectoria de construcci\u00f3n del Estado, as\u00ed como en la historia de la violencia en el pa\u00eds; as\u00ed que hay varias cosas que son particulares pero, ciertamente y como habr\u00e1s visto, aqu\u00ed hay otras cosas, hay conexiones a los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Y para finalizar ciertamente en lugares como Puebla y  Estado de M\u00e9xico, el linchamiento era una manera en que las comunidades pod\u00edan afirmar su autonom\u00eda de cara al Estado, pero tambi\u00e9n era una manera en que, al interior de la comunidad, la gente con mayor influencia o representante de valores hegem\u00f3nicos, pod\u00eda determinar qui\u00e9n iba a pertenecer, qui\u00e9n no iba a pertenecer, cu\u00e1les conductas se toleraban y cu\u00e1les conductas quedaban excluidas y tambi\u00e9n era la manera en que se creaban las comunidades, en la se imaginaban los l\u00edmites de la comunidad pero como estas comunidades no estaban exentas de conflictos, ni tampoco eran homog\u00e9neas y dado que viv\u00edan en constante conflicto, pues esa era la raz\u00f3n por la que se necesitaba del linchamiento para entonces proyectar la imagen de homogeneidad y establecer el orden social y pol\u00edtico existente.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> Me encanta c\u00f3mo lo explicas aqu\u00ed y espero que la audiencia no vaya a pensar que puede dejar pasar tu libro sin leerlo porque en \u00e9l dices tanto cosas m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Ahora quisiera dar seguimiento a este punto, me encanta c\u00f3mo hablas de las semejanzas en cuanto al control social, la presencia de actores del Estado, en particular oficiales de polic\u00eda y tambi\u00e9n el respaldo p\u00fablico. <\/p>\n\n\n\n

S\u00f3lo una pregunta sobre la violencia anti agraria en el campo por parte de las Guardias Blancas, porque siento que hay una semejanza en la reforma post agraria en M\u00e9xico y la Reconstrucci\u00f3n en los Estados Unidos de los que quiz\u00e1 nunca conozcamos cu\u00e1ntos granjeros negros o cu\u00e1ntos campesinos mexicanos fueron asesinados y aqu\u00ed viene mi pregunta.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfFueron asesinados por grupos justicieros o por grupos de linchadores? \u00bfT\u00fa que dir\u00edas, dado tu uso de la historia y de la sociolog\u00eda para hablar de la violencia y legitimidad en el campo?<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S. :<\/strong> S\u00ed, lo primero que voy a decir es que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

La violencia anti agraria fue muy importante en la historia del linchamiento del M\u00e9xico postrevolucionario y, por otra parte, dado que la reforma agraria desestabiliz\u00f3 ciertos acuerdos existentes o, mejor dicho, desestabiliz\u00f3 el orden social y pol\u00edtico por lo que hubo mucha violencia anti agraria profundamente entrelazada con cuestiones religiosas, con desacuerdos pol\u00edticos y con intereses econ\u00f3micos. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es que mucha de la violencia contra los maestros socialistas est\u00e1 basada en la oposici\u00f3n a la Reforma Agraria pero tambi\u00e9n tiene ra\u00edces en las reacciones anti clericales o en la iconoclasia que se percib\u00eda en los maestros socialistas. <\/p>\n\n\n\n

En cuanto al asunto de las Guardias Blancas como perpetradores de linchamientos, lo que yo dir\u00eda es que en los casos en que ten\u00edan un mayor apoyo a nivel de la comunidad y en la medida en que actuaron con formas de violencia colectiva, p\u00fablica y manifiesta, yo lo considerar\u00eda linchamiento. <\/p>\n\n\n\n

En mi definici\u00f3n de linchamiento, por ejemplo, si es una forma de violencia que ocurre de manera encubierta, si no es colectiva y no incluye alg\u00fan tipo de apoyo de la comunidad, entonces se trata de otra forma de violencia extralegal o incluso puede tratarse de una forma de violencia extrajudicial utilizada por actores del Estado o por actores paraestatales, pero no se trata necesariamente de linchamiento. Para que sea un linchamiento necesita ser p\u00fablico, necesita ser colectivo y necesita tener alg\u00fan tipo de apoyo de la comunidad. <\/p>\n\n\n\n

Esto es complicado pues acabo de decir que las comunidades no son materia de conflicto, \u00bfcierto? \u00bfEntonces, qu\u00e9 es una comunidad? \u00bfQu\u00e9 es apoyo comunitario? Por apoyo comunitario entiendo que, de alguna manera, los actores justifican sus acciones a la luz de los valores dominantes en la comunidad. <\/p>\n\n\n\n

Si ese fuera el caso y las Guardias Blancas no estuvieran actuando, \u00fanicamente a favor de un par de familias de la comunidad o no estuvieran representando \u00fanicamente los intereses de una particular \u00e9lite pol\u00edtica, si existe la dimensi\u00f3n comunal, entonces en mi definici\u00f3n y mi entendimiento del linchamiento, s\u00ed se trata de un linchamiento. <\/p>\n\n\n\n

Otra vez, las l\u00edneas son m\u00e1s borrosas entre ajusticiamiento y linchamiento, y en el libro encontrar\u00e1s varios casos, en las notas a pie de p\u00e1gina abundo en lo complicado que resulta.<\/p>\n\n\n\n

J.P.:<\/strong> \u00a1Absolutamente! Espero que la audiencia est\u00e9 lista para aventarse con todo. <\/p>\n\n\n\n

Para terminar nuestra linda conversaci\u00f3n y esta serie con \u201cEn el v\u00f3rtice de la violencia\u201d y en el contexto del estado de violencia hoy en M\u00e9xico, con qu\u00e9 te gustar\u00eda que se quedaran los estudiantes y acad\u00e9micos en el tema de la violencia cuando lean tu libro.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

G.K.S. :<\/strong> Dir\u00e9 un par de cosas.

La primera y pensando en expresiones contempor\u00e1neas de la violencia, que la historia de la violencia en M\u00e9xico, aun lo que observamos actualmente, no pude reducirse a la violencia relacionada con las drogas o con la llamada Guerra Contra las Drogas.

Necesitamos ser capaces de entender y visibilizar otras manifestaciones de la violencia que van m\u00e1s all\u00e1 de la narrativa centrada en narcos o incluso centrada en ataques del Estado contra organizaciones de narcotraficantes u organizaciones criminales. Necesitamos entender la violencia m\u00e1s all\u00e1 de esto.

La segunda cosa que dir\u00e9 tiene relaci\u00f3n con el hecho de que necesitamos avanzar m\u00e1s all\u00e1 de las narrativas de la violencia de Estado-centro o centro-centro, necesitamos entender de qu\u00e9 manera ocurre la violencia en otros lugares, de qu\u00e9 manera ocurre en los m\u00e1rgenes, c\u00f3mo se articula a nivel comunal, y c\u00f3mo no es s\u00f3lo el Estado sino tambi\u00e9n los ciudadanos mismos quienes han participado en la organizaci\u00f3n y legitimaci\u00f3n de esos actos.

Creo que la historia en particular y ya durante demasiado tiempo, ha estado muy preocupada con la manera en que el Estado ejerce la violencia de arriba-abajo, sin suficiente reflexi\u00f3n cr\u00edtica en torno a la manera en que ciudadanos y las propias comunidades participan en la reproducci\u00f3n de esta violencia y lo mismo aplica para el M\u00e9xico de hoy.

Un tercer punto es, y voy a insistir en esto, que la violencia no es puramente el resultado de una ausencia o una crisis de la autoridad del Estado o de un Estado fallido, que necesitamos entender que el linchamiento, al igual que muchas otras formas de violencia, est\u00e1 profundamente conectado con las formas en que se forj\u00f3 y se construy\u00f3 la autoridad en M\u00e9xico, al tipo de relaciones entre Estado y sociedad y tambi\u00e9n las maneras en que los conflictos intercomunitarios han evolucionado en el tiempo, en este sentido la violencia no es una aberraci\u00f3n, no es una excepci\u00f3n y no es algo que sucedi\u00f3 as\u00ed nada m\u00e1s o que golpe\u00f3 al pa\u00eds en el 2007.

Est\u00e1 sustentada en la manera que se moldean las relaciones entre Estado y sociedad, y tambi\u00e9n se basa en la manera que, en lo local, se fundamentan las subjetividades; as\u00ed entonces, necesitamos entender esta larga historia, debemos ir m\u00e1s all\u00e1 de la violencia relacionada con las drogas, ir m\u00e1s all\u00e1 del enfoque Estado centro.

La violencia no es \u00fanicamente el resultado de una ausencia del Estado, sino m\u00e1s bien, es la expresi\u00f3n de esta larga historia de construcci\u00f3n del Estado y tambi\u00e9n de c\u00f3mo se han concebido las subjetividades con o a trav\u00e9s de la influencia de la violencia.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

J.P. :<\/strong> Es mucho lo que se llevar\u00e1 la audiencia cuando lea \u201cEn el V\u00f3rtice de la Violencia, Linchamiento, Justicia Extralegal y Estado en el M\u00e9xico Postrevolucionario\u201d y no se decepcionar\u00e1, as\u00ed como yo, para nada estoy decepcionado con esta conversaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Ha sido un verdadero placer tenerte aqu\u00ed para concluir nuestra serie de conversaciones sobre G\u00e9nero, Geograf\u00eda y Violencia de G\u00e9nero en M\u00e9xico. <\/p>\n\n\n\n

Gema, nos has bendecido para finalizar nuestra conversaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQuieres decir una \u00faltima palabra?<\/p>\n\n\n\n

G.K.S. : <\/strong>Gracias, Jayson. <\/p>\n\n\n\n

Para terminar, s\u00f3lo quiero invitar a otros, a otras, a abonar a este di\u00e1logo interdisciplinario, tenemos tanto que aprender entre historiadores y cient\u00edficos sociales y cuando se trata de entender la violencia en M\u00e9xico y en otros lugares, hay una conversaci\u00f3n muy fruct\u00edfera y una fertilizaci\u00f3n cruzada que puede darse entre diferentes metodolog\u00edas y diferentes teor\u00edas. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que estoy muy feliz de haber podido estar hoy aqu\u00ed contigo y espero que puedan leer \u201cEn el V\u00f3rtice de la Violencia\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Gracias Jayso<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Episode #6 Gendered Lynching: Women & Extrajudicial Violence in Mexico.Boom. A Conversation with Gema Kloppe-Santamar\u00eda Transcription and translation by Teresa Carmona Lobo Jayson Maurice Porter : Hola Mi nombre es Jayson Maurice Porter y estoy hoy aqu\u00ed con la serie de Noria, M\u00e9xico y Am\u00e9rica Central, nuevamente con la serie La violencia toma lugar para […]<\/p>\n","protected":false},"author":129,"featured_media":26955,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_molongui_author":["user-129"],"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"podcast":[134],"project":[],"region":[15],"class_list":["post-46","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","podcast-conversation-on-gender-geography-violence-against-women","region-americas"],"yoast_head":"\nEpisode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_US\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mexico & Central America\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2022-10-11T15:08:45+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-12-15T16:53:11+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Noria Research\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Noria Research\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"29 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\"},\"author\":{\"name\":\"Noria Research\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/ff5c4128e0968d8ca2a29a56e5b56f7e\"},\"headline\":\"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women\",\"datePublished\":\"2022-10-11T15:08:45+00:00\",\"dateModified\":\"2023-12-15T16:53:11+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\"},\"wordCount\":7239,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png\",\"articleSection\":[\"Podcast\"],\"inLanguage\":\"en-US\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\",\"name\":\"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png\",\"datePublished\":\"2022-10-11T15:08:45+00:00\",\"dateModified\":\"2023-12-15T16:53:11+00:00\",\"description\":\"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"en-US\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Mexique et Am\u00e9rique Centrale\",\"item\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#website\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/\",\"name\":\"Mexico & Central America\",\"description\":\"\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"en-US\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization\",\"name\":\"Mexico & Central America\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Logo-Noria-Mexico-bis-Blanc.svg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Logo-Noria-Mexico-bis-Blanc.svg\",\"caption\":\"Mexico & Central America\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/logo\/image\/\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/ff5c4128e0968d8ca2a29a56e5b56f7e\",\"name\":\"Noria Research\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/noria-user-2.svg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/noria-user-2.svg\",\"caption\":\"Noria Research\"},\"url\":\"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/author\/admin-numerique\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America","description":"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","og_locale":"en_US","og_type":"article","og_title":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America","og_description":"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.","og_url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","og_site_name":"Mexico & Central America","article_published_time":"2022-10-11T15:08:45+00:00","article_modified_time":"2023-12-15T16:53:11+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png","type":"","width":"","height":""}],"author":"Noria Research","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Written by":"Noria Research","Est. reading time":"29 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/"},"author":{"name":"Noria Research","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/ff5c4128e0968d8ca2a29a56e5b56f7e"},"headline":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women","datePublished":"2022-10-11T15:08:45+00:00","dateModified":"2023-12-15T16:53:11+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/"},"wordCount":7239,"publisher":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png","articleSection":["Podcast"],"inLanguage":"en-US"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/","name":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women - Mexico & Central America","isPartOf":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png","datePublished":"2022-10-11T15:08:45+00:00","dateModified":"2023-12-15T16:53:11+00:00","description":"A Conversation with Lina Britto.In this 6th Episode of the Series, we talk to Gema Kloppe-Santamar\u00eda, Assistant Professor of Latin American History at Loyola University, Chicago.Her research deals with questions of violence, security, religion, and gender in Latin America, with a particular focus on Mexico and Central America.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#breadcrumb"},"inLanguage":"en-US","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#primaryimage","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png","contentUrl":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/EPISODE-6-copie-2.png"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/episode-6-conversation-on-gender-geography-violence-against-women\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Mexique et Am\u00e9rique Centrale","item":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Episode #6\u00a0Conversation on Gender , Geography & Violence Against Women"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#website","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/","name":"Mexico & Central America","description":"","publisher":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"en-US"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#organization","name":"Mexico & Central America","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Logo-Noria-Mexico-bis-Blanc.svg","contentUrl":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Logo-Noria-Mexico-bis-Blanc.svg","caption":"Mexico & Central America"},"image":{"@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/logo\/image\/"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/ff5c4128e0968d8ca2a29a56e5b56f7e","name":"Noria Research","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/noria-user-2.svg","contentUrl":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/noria-user-2.svg","caption":"Noria Research"},"url":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/author\/admin-numerique\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/users\/129"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":174,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46\/revisions\/174"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=46"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46"},{"taxonomy":"podcast","embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/podcast?post=46"},{"taxonomy":"project","embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/project?post=46"},{"taxonomy":"region","embeddable":true,"href":"https:\/\/noria-research.com\/mxac\/wp-json\/wp\/v2\/region?post=46"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}